Страница 270 из 1869

Re: Вера

Добавлено: Сб май 02, 2015 00:25:10
Moskatov
Андрей Бедов писал(а):
Неверие является разновидностью веры.
Антагонизм.
Если я не верю в существование Б-га, как тогда меня охарактеризовать с Вашей позиции?
Верующим в отсутствие Бога! :)))

Re: Вера

Добавлено: Сб май 02, 2015 04:27:57
КРАМ
Андрей Бедов писал(а):
Неверие является разновидностью веры.
Антагонизм.
Если я не верю в существование Б-га, как тогда меня охарактеризовать с Вашей позиции?
Я не про отношение к Вере говорил, а о СОСТОЯНИИ РАЗУМА.
Разум человеческий по отношению к неким событиям и ощущениям может находится в одном из ДВУХ состояний: знать или верить.
Знать про все невозможно по объективным причинам.
Значит оставшемуся мы вынуждены верить.
Более того, совершенно необязательно лезть из кожи вон, чтобы своим замусоленным пальцем извлечь а свет некую "истину", потому что извлекать на свет нужно лишь то, что не приведет извлекающего и его ближнее и дальнее окружение к моральной и/или физической катастрофе.
Я заключил "истину" в кавычки, совершенно определенно полагая, что от большинства "истин" до Истины палкой не докинуть. Однако "ковыряльщики" при этом свято ВЕРЯТ в то, что это истина в последней инстанции и миру открыли глаза...
Но амбиции и тщеславие сих персонажей доминируют над разумом...

Re: Вера

Добавлено: Сб май 02, 2015 04:47:04
КРАМ
Orion33 писал(а):
КРАМ писал(а):Так как быть с тем, что ты не понимаешь, а реагировать нужно?
по-русски так не изъясняются.

По-русски предложение построено совершенно корректно. Только нужно правильно определить значение и принадлежность слова ЧТО... :wink: :tea: "Что" в данном предложении означает ПРЕДМЕТ НЕПОНИМАНИЯ.
Orion33 писал(а):Как "быть реагировать"? Я не знаю.
Отсюда и твоё идиотское "быть реагировать"
Orion33 писал(а):Как "быть с тем, что не понимаю"? Очень просто. Когда мне нужно что-либо понять, я беру нужную книгу или спрашиваю нужных людей.

Во-первых, под непониманием имеется ввиду АБСОЛЮТНОЕ непонимание. То есть отсутствие ЗНАЮЩИХ людей и книг.
Во вторых, нужно прежде ЗНАТЬ КАКИЕ люди и/или книги действительно знают. Потому что дилетант не в состоянии в полной мере оценить истинность, а потому полагается на АВТОРИТЕТ. И это ТОЖЕ НАЗЫВАЕТСЯ ВЕРОЙ.
Orion33 писал(а):
Андрей Бедов писал(а):Если я не верю в существование Б-га
Невозможно верить или не верить в факт.
Отсутствие факта существования бога - это тоже факт.
Так что сие
КРАМ писал(а):Неверие является разновидностью веры.
В данном вопросе не применимо.
Ты ходишь по бессмысленному кругу, тупо повторяя, что отсутствие Бога - это факт. Тебе уже много раз отвечали, что ОТСУТСТВИЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ФАКТОМ. Потому что НЕДОКАЗУЕМО.
Оно конечно обидно для атеиста, но фактом является только отсутствие у него самокритичного подхода к собственных методам и знаниям, что ТОЧНО ничего общего с наукой и знанием не имеет.

Re: Вера

Добавлено: Сб май 02, 2015 05:33:43
Андрей Бедов
Отсутствие чего-либо не требует доказательств. Доказывать надо наличие.

Re: Вера

Добавлено: Сб май 02, 2015 05:42:14
КРАМ
Андрей Бедов писал(а):Доказывать надо наличие.
Доказывать не надо, а МОЖНО.
Можно доказывать наличие.
А можно и НЕ ДОКАЗЫВАТЬ.
Все зависит от ПРЕДМЕТА И ЦЕЛИ.
Есть множество не вполне совершенных механизмов, которые качественно исполняют свое предназначение.
Порой погоня за совершенством приводит к непредсказуемым НОВЫМ дефектам, кои делают цель совершенства бессмысленной.

Re: Вера

Добавлено: Сб май 02, 2015 06:00:57
ua9ulo
Borodach писал(а):Зато активно использовал
Ну, если Ленин "активно использовал" Библейские принципы и приведенные в Евангелие тезисы, то это только говорит о близости идеологии социализма и христианства. Но история показала, что христианство беспомощно и "социализм есть знак того, что христианство не осуществило своей задачи в мире. /Н. Бердяев/".

Re: Вера

Добавлено: Сб май 02, 2015 06:10:56
КРАМ
ua9ulo писал(а):Но история показала, что христианство беспомощно и "социализм есть знак того, что христианство не осуществило своей задачи в мире. /Н. Бердяев/".
Из этого не следует, демагог ты наш, что социализм состоятелен...
Да, христианство не смогло решить всех проблем человечества, однако социализм ленинского типа оказался еще более несостоятельным.
А социализм европейского и китайского типа к ленинскому не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
Если у животного есть хвост, то из этого еще не следует, что это лев.
Вероятнее всего, что это крыса...
:tea:

Re: Вера

Добавлено: Сб май 02, 2015 06:28:48
ua9ulo
Moskatov писал(а):отсутствие Бога!
Отсутствие Бога, где и в каком образе?

Re: Вера

Добавлено: Сб май 02, 2015 07:09:24
HariusHek
ua9ulo писал(а):Отсутствие Бога, где и в каком образе?
А тебе необходим именно образ?
Как образ Ленина в мавзолее?
Если его похоронить согласно человеческим обычаям, то похороны непременно должны символизировать конец всего, что с Лениным связано?

Re: Вера

Добавлено: Сб май 02, 2015 07:50:47
ua9ulo
HariusHek писал(а):похоронить согласно человеческим обычаям
А Ленин и похорон «согласно человеческим обычаев» и канонов в склепе, как и многие святые в христианских лаврах, соборах и церквах.

Re: Вера

Добавлено: Сб май 02, 2015 08:12:05
HariusHek
ua9ulo писал(а):
HariusHek писал(а):похоронить согласно человеческим обычаям
А Ленин и похорон «согласно человеческим обычаев» и канонов в склепе, как и многие святые в христианских лаврах, соборах и церквах.
Это по обычаям древнего Египта, что ли, как фараон?

Перед ним во мгле печальной
Гроб качается хрустальный,
И в хрустальном гробе том
Дрыхнет Ленин вечным сном.

Он что, спящая царевна?

Re: Вера

Добавлено: Сб май 02, 2015 08:15:14
Borodach
ua9ulo писал(а):
Borodach писал(а):Зато активно использовал
Ну, если Ленин "активно использовал" Библейские принципы и приведенные в Евангелие тезисы, то это только говорит о близости идеологии социализма и христианства. Но история показала, что христианство беспомощно и "социализм есть знак того, что христианство не осуществило своей задачи в мире. /Н. Бердяев/".
У тебя, похоже и с арифметикой не лады ... :))

Социализм продержался около семидесяти лет и сгинул в тумане, а христианство живёт более 2000 лет и только расширяется и крепнет.
Так что Бердяев был абсолютно неправ и это доказала история. Так что учи арифметику ... :))

Re: Вера

Добавлено: Сб май 02, 2015 09:01:36
ua9ulo
Borodach писал(а): Социализм продержался около семидесяти лет и сгинул в тумане,
Социализм сгинул в России в скотском капитализме.
А в мире при социализме живут в Китае, Вьетнаме, Индии и в латинской Америке, т.е. более 50 % населения Земли.

Re: Вера

Добавлено: Сб май 02, 2015 09:14:42
HariusHek
ua9ulo писал(а):Социализм сгинул в России в скотском капитализме.
И что так? Почему же он НЕ сгинул (по-твоему) в перечисленных тобой регионах?
ua9ulo писал(а): в мире при социализме живут в Китае, Вьетнаме, Индии и в латинской Америке, т.е. более 50 % населения Земли.
И каким же образом крупный частный капитал в Китае, например, сочетается в твоей голове с социализмом?
Как и отсутствие пенсий? Что тут "социалистического"?
Как и китайские миллиардеры на фоне нищих китайских деревень?
То же самое и про Индию.

А про Латинскую Америку ты сериалов насмотрелся, что ли? Как у каждого Педро своя фазенда с бассейнами и прислугой, только вот как прислуге живётся, ты не подумал.

Re: Вера

Добавлено: Сб май 02, 2015 09:19:47
ua9ulo
HariusHek писал(а): И каким же образом крупный частный капитал в Китае, например, сочетается в твоей голове с социализмом?
.
Запросто.
В ленинском НЭПе сочетание, возможно, всех экономических укладов и всех форм собственности при руководящей роли компартии, как в Китае под руководством КПК.

Re: Вера

Добавлено: Сб май 02, 2015 10:11:36
HariusHek
ua9ulo писал(а):Запросто.
В ленинском НЭПе сочетание, возможно, всех экономических укладов и всех форм собственности при руководящей роли компартии, как в Китае под руководством КПК.
Значит, социализм по-ленински подразумевает разделение людей на очень богатых и откровенно бедных?

Re: Вера

Добавлено: Сб май 02, 2015 10:16:59
Андрей Бедов
СпойлерНаверно, при социалистическом строе главное - выполнение государством социальных гарантий перед гражданами. Но они так же могут быть и богатыми, и бедными.
Социализм не подразумевает "коммунизм"... :dont_know:

Re: Вера

Добавлено: Сб май 02, 2015 10:47:43
HariusHek
Андрей Бедов писал(а):
СпойлерНаверно, при социалистическом строе главное - выполнение государством социальных гарантий перед гражданами. Но они так же могут быть и богатыми, и бедными.
Социализм не подразумевает "коммунизм"... :dont_know:
И где же соблюдение соц. гарантий при отсутствии пенсий?

Если при социализме граждане могут быть богатыми и бедными, банкирами, заводчиками, фабрикантами с одной стороны, и наёмными рабочими - с другой стороны, то с какой целью были уничтожены и высланы те же российские банкиры, заводчики и фабриканты?

С какой целью тогда была октябрьская революция, экспроприации, раскулачивание, приведшие к Гражданской войне?

Re: Вера

Добавлено: Сб май 02, 2015 11:18:28
Orion33
КРАМ писал(а):По-русски предложение построено совершенно корректно.
Не суди всех по своей жидовской извилине, которой "нужно реагировать, что ты не понимаешь". :tea:
КРАМ писал(а):Во-первых, под непониманием имеется ввиду АБСОЛЮТНОЕ непонимание. То есть отсутствие ЗНАЮЩИХ людей и книг.
Во вторых, нужно прежде ЗНАТЬ КАКИЕ люди и/или книги действительно знают. Потому что дилетант не в состоянии в полной мере оценить истинность, а потому полагается на АВТОРИТЕТ. И это ТОЖЕ НАЗЫВАЕТСЯ ВЕРОЙ.
Я даже сочувствовать по этому поводу тебе не буду. У нормально развитых и образованных людей для этого есть логика. Понятное дело, что в "рыболовном кружке" всяко тормозят ее развитие.
КРАМ писал(а):Ты ходишь по бессмысленному кругу, тупо повторяя, что отсутствие Бога - это факт. Тебе уже много раз отвечали, что ОТСУТСТВИЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ФАКТОМ. Потому что НЕДОКАЗУЕМО.
Факты НЕ ДОКАЗЫВАЮТСЯ. Они просто ЕСТЬ. Факт подтверждается либо НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ НАБЛЮДЕНИЕМ, либо НЕОПРОВЕРЖИМЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ.
Отсутствие факта - это тоже ФАКТ, потому что отсутствие ВСЕГДА ОЧЕВИДНО. И именно потому, что факт не требует доказательств, отсутствие тоже не требует.
КРАМ писал(а):Оно конечно обидно для атеиста, но фактом является только отсутствие у него самокритичного подхода к собственных методам и знаниям, что ТОЧНО ничего общего с наукой и знанием не имеет.
Не забудь лишний раз прихуеть от собственной "значимости", плешивоголовый неудачник. :tea:
Втыкай сюда, тут все четко рассказано, доступно для плебеев: https://youtu.be/RopvPNiPiT0?t=28s

Re: Вера

Добавлено: Сб май 02, 2015 11:46:54
Borodach
ua9ulo писал(а):
Borodach писал(а): Социализм продержался около семидесяти лет и сгинул в тумане,
Социализм сгинул в России в скотском капитализме.
А в мире при социализме живут в Китае, Вьетнаме, Индии и в латинской Америке, т.е. более 50 % населения Земли.
Не льсти себе, там уже совсем не тот "социализм", что тебе кажется и тем более, в Китае.
Да и вопрост-то, в общем, о России, а не о других ... :))