Форум РадиоКот

strelec70!
12кОм/2ватт (СССР) если двух-полупериодное питание для микры то будет резак печка,уж лучше 2 по 33-47ком двухватники в паралель

Slabovik писал(а):При конденсаторе 47 мкФ полтора вольта пульсаций при одном полупериоде - это скорее норма,

При 47 может быть, но на схеме 100мкФ. Я их в своё время сделал много, и ещё помню. При закрытом стабилитроне пульсации меньше вольта, когда стабилитрон открывается пульсации уменьшаются.

Спойлер

Лишь бы время отнимать.

А тебе лишь бы спорить. Твой симулятор фигню уж в который раз показывает



При 100 мкФ никак не 300 и не 400, а все 600 мВ.
Но ещё раз говорю - такая ёмкость нам нафик не нужна, и вполне достаточно 22 мкФ при двуполупериодном выпрямлении - см. мою картинку их предыдущего поста.

Почему то фигня совпадает с железом.
600мв это при закрытом стабилитроне.

Slabovik писал(а):Но ещё раз говорю - такая ёмкость нам нафик не нужна,

Какая в доташите такую и ставлю, по размерам они почти одинаковые не жалко.
А теперь вопрос если пульсации 600мВ то тестер на сколько меньше покажет? Занизит показания на половину пульсаций, тоесть 300мВ. Но он не будет врать на 2-3в.

Ну-ка, где это он у меня закрыт?

Это можно до пенсии спорить какой симулатор врёт.
В схеме достаточно поставить резистор на 12к и всё будет работать, не каких лишних диодов там не надо. Если поставите ещё диод получите большой нагрев резистора, мощность на нём будет больше 3вт.

Тоже ерунда. Потому что это актуально только для тех, кто при установке нормального двуполупериодного выпрямителя, не удосужился увеличить сопротивление резистора. Опять же возвращаемся к нашим баранам, т.е. моему рисунку с симуляцией, что на предыдущей странице.

Что до симуляторов, то тот, что у тебя я пробовал использовать. Вывод: годится только для простых схем, т.к. очень часто лажает и даёт неверные результаты. ELWBench как с рождения был глюкалом, годным только для освоения основ при обучении, так таковым и остался. С чего бы я тогда осваивал гораздо менее дружелюбный для пользователя LTSpice?

При увеличении номинала будет работать, но вы в своём совете про это не сказали. Да и зачем ставить второй диод когда он там совсем не нужен ? Достаточно уменьшить резистор до 12к и всё будет так же работать.

Телекот, я всё-равно вреднее тебя, ты бы уже привикнул к этой мысли. Ты на графики глядел? Походу, нет. Схемы под ними - там всё нарисовано и номиналы подписаны. А то, что я ранее этого не сказал, дак оно и не нужно было, т.к. у спрашивающего наблюдался недостаток тока. Переход на два периода автоматически увеличивает ток до необходимого и безопасного, чего не произойдёт (в смысле безопасного) при простом уменьшении резистора. Может тебе и всё-равно, как оно будет работать, а мне вот - нет. Мне нужно сделать так, чтобы оно работало правильно. Вот и вся разница. Мой подход позволяет избежать перегрузки встроенного стабилитрона, что в итоге даёт возможность применять более тяжёлые ключи

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3121541#p3121541"]Телекот...Мой подход позволяет избежать перегрузки встроенного стабилитрона, что в итоге даёт возможность применять более тяжёлые ключи[/uquote]

Slabovik расскажи про свой подход, а то тема стала большой и толстой, поиск по ней составляет не малые трудности.
Спасибо.

Максимальный ток 25мА, так что превысить его резистором в 12к нереально. А применять транзисторы тяжелее 740 с этой микросхемой не стоит.

Slabovik писал(а):я всё-равно вреднее тебя,

Ты не вреднее, ты непробивамее. Симулятору не веришь, железу тоже, тебе просто невозможно что то доказать.

Да рассказал уже на прошлой странице (и обрисовывал ранее). Фишка в том, что предельный ток стабилитрона производителем заявлен 20 мА, посему превышать его негоже. В однополупериодном питающем выпрямителе из-за большой величины пульсаций ток стабилитрона легко достигает 12~15 мА при минимальном потреблении, а если используются более тяжёлые ключи, да ещё и с установлеными разрядными резисторами затвор-исток, ток потребления значительно растёт, вынуждая увеличивать ток от этого выпрямителя. Соответственно, растут пульсации, растёт и ток через стабилитрон.

Использование двух полупериодов выгодно тем, что ток через стабилитрон в несколько раз меньше (больше, чем в два раза), как и амплитуда пульсаций, при этом значительно уменьшаются требования к фильтрующему конденсатору - его ёмкость можно уменьшать до 10~22 мкФ при уровне пульсаций в пределах 400 мВ. Для получения такого уровня пульсаций от одного полупериода нужен конденсатор вдесятеро большей ёмкости.
А уменьшенный ток через стабилитрон позволяет увеличивать ток питания, чем компенсируется ток "толстых" ключей без боязни чрезмерной просадки напряжения между полупериодами.

Телекот, я верю симулятору. Даже более - я тебе специально модель сделал. Но только не Воркбенчу - вот ему веры нет. А что до "непробиваемее" - тоже верно. Ибо я уверен в том, что говорю. Будут у меня другие данные - буду говорить другое. Но пока других данных нет. Есть только другая позиция - ты хочешь сделать так, чтобы оно лишь бы работало. Я хочу сделать так, чтобы оно работало оптимально. Тем более, что больших затрат оно не требует - только один диод.

Slabovik писал(а): да ещё и с установлеными разрядными резисторами затвор-исток, ток потребления значительно растёт, вынуждая увеличивать ток от этого выпрямителя.

В это схеме эти резисторы не кто не использует так как сама ИРка защищает транзисторы, даже скажу больше что эта схема с этими резисторами работать не будет. Потому как потребление этих резисторов 10-15мА , что вынудит использовать питающий резистор 10 и более вт мощностью.

Slabovik писал(а):Использование двух полупериодов выгодно тем, что ток через стабилитрон в несколько раз меньше (больше, чем в два раза), как и амплитуда пульсаций, при этом значительно уменьшаются требования к фильтрующему конденсатору - его ёмкость можно уменьшать до 10~22 мкФ при уровне пульсаций в пределах 400 мВ. Для получения такого уровня пульсаций от одного полупериода нужен конденсатор вдесятеро большей ёмкости.

Здесь я не спорю.
Но зачем пульсации 400мВ, эти схемы прекрасно работают при пульсации 600-700мВ и даже больше? И в чём преимущество уменьшения ёмкости конденсатора в 5-10 раз меньше чем предполагает даташит? Цена и размеры практически одинаковые.
С резистором 12к и емкостью 100мкФ как в схеме на первой странице, пульсации как раз около 600мВ, а при увеличении напряжения сети и большему участию стабилитрона снижаются.

Как тебе сказать. Есть такое общее удовлетворение от того, когда делаешь хорошо и красиво.

Хорошо и красиво это одно, уменьшать бездумно ёмкость усложняя схему это другое.

Ты уже какую-то фигню начинаешь гнать. Где ты нашёл усложнение? Один диод - это ТАК СЛОЖНО?
Один диод - и схема приходит в порядок, а не остаётся в состоянии " и так сойдёт".
Один диод - и нет нужды БЕЗДУМНО запихивать сотню или две микрофарад туда, где прекрасно будут работать 10.

Все блоки работают с одним диодом и не кто не жалуются вы хотите ставьте 2 или 4 диода на 5мА тока, можете дежуный блок питания прицепить. Тогда вообще всё красиво будет и пульсации не различимы. Просто это не стоит усилий, для тока 5 мА достаточно одного диода и резистора, больше того можно вообще диод не ставить, только резистор. Если вы почитаете эту тему то найдёте и такое решение, красивое и элегантное. Хотя это дело вкуса можете ставить дежурный блок питания, зачем останавливаться на пол пути.
Микросхеме главное что бы питание не выходило за пределы 9-15в.

Раньше и лес топорами валили и никто не жаловался.
Один диод - это вполне адекватные затраты для значительного улучшения характеристик.
Что касается одного резистора, то не стоит забывать, что это именно я в своё время настаивал (собственно, это и так известно - в этой теме первым это отмечал СерыйВолк, но это было абсолютно проигнорировано), что диод совершенно не нужен, но ты опять решил "забыть" это обстоятельство. Именно я был вынужден спорить, приводя модели и графики о том, что нужно ставить либо два диода, либо можно вообще ничего не ставить. Но мне упорно твердили, что один диод - это жутко нужная вещь. Вы уж определитесь... А то развели спор на пустом месте, лишь бы поперёк...

так это вы определитесь, не нужен диод или нужны 2 диода.
Микросхеме надо питание 9-15в, в этом диапазоне она будет надёжно работать и надёжно управлять полевиками. При меньшем прекратит работы и начнёт икать. и совершенно не важно как оно будет получено, одним диодом и резистором и ли двумя диодами и какие пульсации на ней будут 400мВ или 800мВ. На качестве выходного напряжения это не отразится. Так зачем платить больше как говорят в рекламе.

А я уже определился, и выводы были опубликованы здесь, в этой теме. Если вовсю горите желанием оставить один полупериод, мотивируя тем, что два полупериода - это "слишком сложно", то уж идите до конца и убирайте тот единственный диод, потому что он погоды вообще не делает. Но если желаете иметь более надёжную работу схемы - уж поставьте на один копеечный диод больше, т.е. два. Вот так. Или два, или ни одного. А ставя один это как раз вы же и поступаете непоследовательно - вы платите за диод, но от его наличия ничего не имеете.
Что до пульсаций - это я уже объяснял выше, задрало уже по пятому кругу одно и то же. Могу только добавить, что даже тому конденсатору тоже далеко не всё-равно какой уровень пульсаций на нём будет. Больше пульсации - больше вероятность его выхода из строя. Откуда знаю? Да из графиков наработки на отказ от тех же производителей... Посему лично я ставлю два диода. А выходное напряжение сюда приплетать не надо - не о нём речь вообще.