Форум РадиоКот

Заземлять ноль в сети 0,4кВ нужно. Даже только потому, что если не заземлить ноль и на землю пробьется фаза, то относительно земли на других будет уже не 220 а 380 вольт.
Да и в нормальном режиме с изолированной нейтралью потенциал нулевого провода близок к нулю (верней потенциал фаз относительно земли равен фазному напряжению если нулевого провода нет). Напряжение на нем определено неравномерностью емкостей фаз на землю и поэтому бить током с изолированной нейтралью все равно будет .

Я так понимая вот по схеме: Когда в розетке с одной вилки 1 + то в этот момент на другой вилки 2 - и так они меняются каждый период если на вилки 2+ то в этот момент на вилки один минус. Получается что ток течет то в одну сторону то в другую то есть когда на вилке 1+ то на вилке 2 - и ток течет от второй вилки к первой когда полярность поменяется и вилка 1 - а вилка 2 + то ток потечет уже от 1 вилки ко второй. Так как ток течет всегда от минуса к плюсу. Я правильно все понял?

В основном правильно. Только плюс на одной вилке существует в течении половины периода (10 мс) и в течении другого полупериода полярность меняется. Весь цикл (два полупериода) и есть период колебаний частоты сети. Он равен 20 мс или 0,02 с. Величина, обратная периоду, называется частотой тока и равна 1/0,02 с=50 Гц.

низнайка писал(а):Так как ток течет всегда от минуса к плюсу.

Не всегда. Смотря, какие заряды образуют ток. Электроны (отрицательные заряды) идут от минуса к плюсу. Зарядами могут быть и положительные ионы (напр., в жидкостях).
Тогда ток идет от плюса к минусу.
Поэтому в электротехнике принимают условное направление тока - от плюса к минусу и под это направление формулируются законы.

Почитайте здесь на эту тему http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 7#p1857067

Спасибо всем кто отозвался. Найти ответы на свой вопрос в книжках очень сложно так как там много другой информации которая еще больше запутывает, и авторы не всегда объясняют доступно. Да и конкретный ответ под свой вопрос не всегда найдешь так как все объясняется в общих понятиях.

Так есть очень простые для начального понимания книги.
Вот и тема специальная есть http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 0#p1696970

Спасибо, сылочкой воспользуюсь. А вот Чисто теоретически если соединить одну вилку розетки с другой проводом большого сопротивления, то пробки в квартире не выбьет. Ток будет циркулировать по проводу нагревая его ? А если с малым сопротивлением то пробки выбьет. Это все потому что они рассчитаны на какой то допустимый ток, и при превышении допустимого значения пробки выбивает. А если бы не было пробок то тогда очень быстро бы нагрелись сетевые провода по которым идет ток к розетки и могли перегореть в лучшем случаи.

Закон Ома все это элементарно объясняет: I=U/R. Это же даже в школе изучают.
Похоже, вы всю электротехнику собираетесь изучать через форум...

Я просто переспросил для себя. Закон Ома мало знать его еще и понимать надо. А для понимания как раз форум и предназначен. Не каждый с этой формулы сможет понять прямую зависимость напряжения от силы тока.

низнайка писал(а):Не каждый с этой формулы сможет понять прямую зависимость напряжения от силы тока.

КРАМ писал(а):Следующий же вопрос его сделает бессмысленным предыдущий ответ...

No more comments!

низнайка писал(а):Закон Ома мало знать его еще и понимать надо.

Вот как ни странно звучит, но это на самом деле так.
Подавляющее большинство учеников в моем классе такой простой на вид закон не понимало - брали какое попало напряжение, любое сопротивление из условия задачи делии и все дела...
Формула формулой, но очень важен сам текст закона.
Вот как меня учили:
"Ток в участке цепи прямо пропорционален напряжению на этом участке и обратно пропорционален сопротивлению этого участка."
Специально выделил - участок цепи.
Т.е., в любой простой или сложной схеме выделяем нужный нам участок, измеряем на нем напряжение и делим на его сопротивление (если оно известно). Если неизвестно, значит надо его каким-то образом узнать (вычислить или измерить, напр., отключив его от остальной части схемы).
Из основной формулы I=U/R чисто математически выходят еще две: U=IR и R=U/I.
Про деление и умножение, думаю, писать не надо...

rl55 писал(а): Подавляющее большинство учеников в моем классе такой простой на вид закон не понимало...

Ровно по той же причине, по которой это затрудняет автора вопроса.
Отсутствие желания САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ РАБОТЫ. Т.е. ожидание когда в рот положат нечто, что даже жевать не нужно.
Но выясняется, что жевать нужно буквально все....

Кто знает, может подтолкнуть можно человека к правильному пониманию. Бывает, создал на каком-то этапе человек себе ложную теорию и дальше его заклинивает...
Хотя следует признать, что не всем дано это понимать.
Мой школьный друг, например, никак не мог понять подобные вещи, как ни старался я ему объяснять. Приходилось на контрольных ему подсовывать бумажку с решением задач, а мне этого очень не хотелось... Хотя дураком не был, память была получше моей (любые мелочи в давно просмотренном фильме помнил...). А вот с логическим мышлением туго было...

Подтолкнуть и можно и нужно.
Но, как минимум, должно быть ЖЕЛАНИЕ к движению.
В данном конкретном случае мы имеем не желание двигаться, а рассеянное хаотичное любопытство.
О какой системе вообще может идти речь?
Довольно часто люди приходят с вопросами, которые у них появились в результате РАБОТЫ над текстом. И в результате САМОСТОЯТЕЛЬНОГО анализа этого текста. Пусть ошибочного или неполного, но АНАЛИЗА.
Такой человек понимает о чем ему говорят. Он "в теме".
А тут на любой ответ получаешь МГНОВЕННЫЙ веер новых вопросов, которые подтверждают, что ответ на предыдущий ушел "в никуда"...

КРАМ писал(а):Но выясняется, что жевать нужно буквально все....

тут налицо даже полное отсутствие жевать...
более того, тут налицо даже жеванное не принимается и не переваривается...

rl55 писал(а): "Ток в участке цепи ...

Так есть закон Ома для участка и есть закон Ома для полной цепи :
I = E / ( Rн + Rи ) ( сопр. нагрузки и вн. сопр. источника )

Ну, вы еще ему в дифференциальной форме предложите...
Разве не видно, что человек и в трех буквах запутался...

Starichok51 писал(а): тут налицо даже полное отсутствие жевать...
более того, тут налицо даже жеванное не принимается и не переваривается...

Мне кажется, тут все гораздо проще. Тролль , который не хуже нас все понимает, издевается над "спецами".
На такие мысли наталкивает чередование более-менее грамотных постов с вопиюще, неправдоподобно безграмотными.

Господа, объясните мне, плиз, про фазу и ноль понятным языком.
Только не надо рассказывать про три обмотки генератора, смещённые на 120^ относительно друг друга и т. д.
Давайте так:
Планета Земля - это ноль.
Есть розетка на 220В, из которой торчит два провода.
Что происходит с напряжением между этими проводами?
Как изменяются на этих проводах потенциалы относительно Земли?

А то пока что понимаю, что эти два провода абсолютно равнозначны, просто кто-то на других концах с частотой 50 раз в секунду меняет полярность источника напряжения. Но это ведь не так, раз возникает фаза и ноль?

Ноль - это значит потенциал на этом проводе относительно Земли нулевой?
А на фазе то +220В, то -220В?
Объясните, пжлст, нормальным языком.

BlYur писал(а):А то пока что понимаю, что эти два провода абсолютно равнозначны

Так и есть.

BlYur писал(а):Но это ведь не так, раз возникает фаза и ноль?

Она не возникает. Просто один из этих концов засунут в землю на подстанции / в подъезде. Его и называют нулём, так как потенциал относительно земли нулевой.

BlYur писал(а):А на фазе то +220В, то -220В?

Изменяется от +310 до -310 50 раз в секунду по синусоидальному закону.

BlYur писал(а):Господа, объясните мне, плиз, про фазу и ноль понятным языком.
Только не надо рассказывать про три обмотки генератора, смещённые на 120^ относительно друг друга и т. д.
Давайте так:
Планета Земля - это ноль.
Есть розетка на 220В, из которой торчит два провода.
Что происходит с напряжением между этими проводами?
Как изменяются на этих проводах потенциалы относительно Земли?

1. Планета Земля это НЕ НОЛЬ.
2. Планета Земля это НЕ "ЗЕМЛЯ"
3. Под электрической "землей" понимают ПОТЕНЦИАЛ проводящей среды (среды равных потенциалов, эквипотенциальной среды), которая образуется в районе потребителя электроэнергии СПЕЦИАЛЬНО для безопасности людей. Это металлические конструкции зданий и примыкающая к этим зданиям земля со своей электропроводностью.
4. Ноль сети начинается ОТ ОДНОЙ КЛЕММЫ последнего к потребителю трансформатора. Эта клемма так же соединяется с ЗАЗЕМЛЕНИЕМ (см. выше) Далее ноль идет к потребителю, но его потенциал относительно "земли" равен нулю ТОЛЬКО У КЛЕММЫ ЗАЗЕМЛЕНИЯ. Далее потенциал будет зависеть от тока через нулевой провод и длины этого провода от заземленной клеммы до точки измерения потенциала относительно "земли".
5. ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ потенциал фазы меняется по синусоидальному закону от +311 вольт до -311 вольт с частотой 50 Гц.
6. ОТНОСИТЕЛЬНО НУЛЯ потенциал фазы меняется ровно так же, но с учетом тока потребления напряжение в точке измерений между фазой и нулем будет МЕНЬШЕ на величину падения в нулевом и фазном проводах на интервале от трансформатора до точки измерений.
7. Напряжение между фазой и нулем НЕ ЗАВИСИТ ОТ ЗАЗЕМЛЕНИЯ. Напряжения ОТНОСИТЕЛЬНО ЗАЗЕМЛЕНИЯ у фазы и нуля различны.
8. Отличие нуля от земли состоит в том, что через ноль ТЕЧЕТ ТОК НАГРУЗКИ, а через землю течет АВАРИЙНЫЙ ТОК УТЕЧКИ. Этот аварийный ток может течь и через человека, если он коснется фазы и земли одновременно. Если человек коснется одновременно фазы и нуля, то это будет ТОК НАГРУЗКИ.
Если аварийный ток утечки превысит ток срабатывания УЗО, то линия нуля и фазы будет автоматически отключена.