Форум РадиоКот

Murlock писал(а):попробуйте взять вместо 30 г. лимонной кислоты 15г.

На выходных поэкспериментирую...

Автор упустил травление аккумуляторной серной кислотой плюс перекись водорода. Очень хороший состав.
Травление азотной кислотой полностью упущено.
Электрохимические способы травления тоже упущены.
Травление ортофосфорной кислотой (нейтрализатор ржавчины) упущено.
Отработанный раствор хлорного железа можно восстановить, накидав в него мелких гвоздей или железных опилок и продувая аквариумным компрессором воздух.

Радиорубитель
Лично вы эти способы пробовали?
И как, понравилось, все получилось?

Радиорубитель писал(а): Отработанный раствор хлорного железа можно восстановить, накидав в него мелких гвоздей или железных опилок и продувая аквариумным компрессором воздух.

Не морочьте голову. Вы лично это делали?

mr_kot писал(а):Не морочьте голову. Вы лично это делали?

Да это и нереально, лично я начитавшись всякой фигни из инета несколько раз пробовал, не получилось.
Потом из того же инета понял почему.
Товарищ наверно вообще ничего не пробовал, лишь бы что-то написать.

После гвоздей, чтобы восстановить хлорное железо туда надо добавить достаточное количество хлора. Сделать это можно пропуская газ хлор длительно через раствор или добавив соляной кислоты.

Радиорубитель писал(а):Автор упустил

Автор не ставил перед собой цель делать обзор из всех возможных методов. данный в статье пример, с соляной кислотой и перекисью, имел цель подвести к мысли, что с перекисью и солью годится почти любая кислота, даже - уксусная и лимонная.

Радиорубитель писал(а):Отработанный раствор хлорного железа можно восстановить, накидав в него мелких гвоздей или железных опилок и продувая аквариумным компрессором воздух.

без солянки ничего нормально не получится. но, если есть солянка - не нужно хлорное железо.

dantist3 писал(а):это можно пропуская газ хлор длительно через раствор

только хлор, только хардкор!

Сегодня травил перекисью с лимонной кислотой, что-то долго шел процесс, наверно соль плохая или перекись. Летом получалось быстрее. Кстати, тут многие интересуются чем покрывать плату для рисования дорожек. Я сегодня испытал обычный скотч, процесс шел больше часа, ничего не отвалилось. Главное пузырьки воздуха при наклеивании выгнать. Дорожки вырезал концелярским ножом. Лучше купите цветной, с обычным тяжелее определить где оторвал скоч а где он еще остался. Покачивание ванночки (дергание из стороны в сторону) помогает лучше чем постоянное шкрябонье пласмасовым ножом (удаление солей). Травил в мыльнице:)

А я ванночку с раствором и платой ставлю в большую чашку с кипятком и покачиваю - травление идёт практически на глазах - минут через 10 уже вытаскиваю.
Пробовал оставлять на ночь, холодны раствор. Итог: "на вашей плате дорожек не обнаружено".
С тех пор предпочитаю "горячий" способ.

Да, это всё делал ХЖ. Описываемый здесь пока не пробовал. (Мне тут марганцовку отказались в аптеке продавать, с..ки! я уже боюсь что ничего скоро там не купишь!).

Murlock писал(а):странно. попробуйте взять вместо 30 г. лимонной кислоты 15г. подозрительно это всё.

У меня тоже фоторезист отваливался, как позитив20, так и плёночный. Не весь,конечно, но хватает, чтоб плату подпортить. С ХЖ такого никогда не было ни до, ни после. Хоть раствор и нравится, но применять не могу. Неспешно ищу персульфат аммония/натрия.

Seriyvolk писал(а):У меня тоже фоторезист отваливался

как делаете предподготовку поверхности меди под резист?

Со старой медью - наждачка(600->1000->1500)+моющая паста для рук (автомобильная). С новой - CIF+фейри.
В обоих случаях после обработки вода равномерно покрывает плату тонким слоем. Не вытираю, сушу феном.

у Вас на поверхности остаётся моющее средство. чистая поверхность меди водой смачивается плохо. хлорное железо реагирует с о всякими мылами, а этот состав - нет.
зы. как-то нужно у Вас попросить кусок Вашего фоторезиста для экспериментов.

Murlock писал(а):чистая поверхность меди водой смачивается плохо

Спорить не хочу, но опыт говорит об обратном...

Советую полировать шлифмашинкой медь, затем протирать обычной салфеткой (сухой) и можно утюжить. Результат на фото:


ЗЫ: Травил ХЖ т.к. оно "многоразовое" у меня банка растворённого и использованного ЖХ ещё от отца. Травит такою плату за 30-50 мин. Пробовал травить Лимонкой и перекисью - мне не понравилось, раствор надо часто менять, а вот ХЖ стоит 150р и хватает на 5 лет

4ipson писал(а):Травил ХЖ т.к. оно "многоразовое"

неправда. впрочем, никто у Вас не отбирает ХЖ. перекись с солью и кислотой - это одна из доступных альтернатив. всего-лишь. но, например, я больше ничего не травлю хлорным железом.

Полностью поддерживаю мнение автора, травить можно чем угодно - хлорным железом, персульфатом, медным купоросом, перекисью и т.д. и т.п., у всех методов есть свои достоинства и недостатки, также есть некоторые проблемы с доступностью различных реактивов, но у травящего раствора на основе перекиси достоинств больше чем недостатков.
Возможно вам не приходилось травить сложные платы (а также отмывать последствия неосторожного обращения с тем же ХЖ), если придется это делать - тогда поймете.

4ipson писал(а):Советую полировать шлифмашинкой медь, затем протирать обычной салфеткой (сухой) и можно утюжить. Результат на фото:

Результат, мягко говоря, не впечатлил. Поплывшие дороги неимоверной ширины — отличная реклама “технологичности” используемой методики.

PS Также считаю способ травления перекисью с лимонкой самым удобным и предпочтительным на данный момент в плане затрат и отдачи. И не совсем понимаю “оригиналов”, влезающих в тему со своими чрезвычайно важными наблюдениями о преимуществе других методик времен царя гороха.

"Высокая доступность: перекись можно купить в аптеке, а вместо соляной кислоты годится подсоленный аккумуляторный электролит."
так написано в статье, мне вот интересно: "подсоленный аккумуляторный электролит" пропорция какая? только поточнее пожалуйста,я в магазине новый электролит куплю,у нас акк завод в городе...Подольск...)))

это можно посчитать по уравнению:
Cu+H2SO4+2NaCl+H2O2 -> CuCl2+Na2SO4+2H2O
на 100г электролита плотностью 1,23г/мл потребуется не менее 400г 3% перекиси водорода и 40г соли. теоретически, такой раствор может стравить 20г меди. практически - заметно больше, поскольку, после израсходования всей перекиси эта система превратится в смесь соли и медного купороса, которая тоже травит медь.