Форум РадиоКот

КРАМ писал(а):7. Напряжение между фазой и нулем НЕ ЗАВИСИТ ОТ ЗАЗЕМЛЕНИЯ. Напряжения ОТНОСИТЕЛЬНО ЗАЗЕМЛЕНИЯ у фазы и нуля различны.

На практике, при количестве потребителей более одного и количестве фаз более одной - всё зависит от всего. И от качества заземления в том числе.
Напряжение между фазой и нулём зависит, в частности, от нагрузки - а от распределения нагрузок по фазам и качества заземлений у разных потребителей, напряжение, в результате, зависит ещё больше.

Это в электрощите между заземлением и нулём напряжение будет стремиться к нулю, а при удалении от электрощита эти показания начинают жить своей жизнью.

Хороший рисунок, для начала, но на нём не хватает ещё двух фаз и наглядной разнородности грунта.
Не показаны разнесённые потребители, например циркулярка в саду.

Спойлер

КАР. Нет на рисунке и реальной картины с ошибками в электротехнических соединениях - а без этих ошибок, порой допущенных осознанно, а порой по незнанию, картина получается слишком малевичная.
А крыши в свободном полёте как листы конденсатора - что на это молния скажет? И что, после этого, СТВ покажет?
Не, понятно что рисовался не идеал (я не придираюсь) - дополняю картину на "правах" соавтора. Рисовать так рисовать!

MIF, Вы проявляете удивительное умение говорить НИ О ЧЕМ.
Неужели Вы не понимаете, что Ваши тривиальные рассуждения мало того, что не к месту, так еще и служат цели ЗАПУТАТЬ задающего вопрос?
Три фазы создают СУПЕРПОЗИЦИЮ. Никакого взаимного влияния нет и быть не может, поскольку вся вторичная сеть ЛИНЕЙНА.
Поэтому рассмотрение одной фазы:
1. Вполне жизненно, ибо жилой дом может питаться и от ОДНОЙ ФАЗЫ.
2. Никак не искажает картины с тремя, поскольку правильная разводка фаз делает фазы независимыми. Перекос в трехфазной сети возможен в основном при питании ТРЕУГОЛЬНИКОВ БЕЗ НУЛЯ, а при разводке звездой и с нулем (именно так подключены жилые дома) практически никакого перекоса не наблюдается даже при неравной нагрузке в фазах.

КРАМ писал(а):Три фазы создают
Никакого взаимного влияния нет и быть не может, поскольку
Поэтому
ибо
Никак не искажает
поскольку правильная разводка
возможен в основном
практически никакого перекоса не наблюдается

Процитировал(выделил основы того) то, с чем у вас не согласен.

КРАМ писал(а):MIF, Вы проявляете удивительное умение говорить НИ О ЧЕМ.

Извините, не отвлекаю.

Несогласие можете излагать как Вам заблагорассудится...
Это никак не меняет физики процессов и Вашего НЕПОНИМАНИЯ их...

КРАМ писал(а):MIF, Вы проявляете удивительное умение говорить НИ О ЧЕМ.
Неужели Вы не понимаете, что Ваши тривиальные рассуждения мало того, что не к месту, так еще и служат цели ЗАПУТАТЬ задающего вопрос?
Три фазы создают СУПЕРПОЗИЦИЮ. Никакого взаимного влияния нет и быть не может, поскольку вся вторичная сеть ЛИНЕЙНА.
Поэтому рассмотрение одной фазы:
1. Вполне жизненно, ибо жилой дом может питаться и от ОДНОЙ ФАЗЫ.
2. Никак не искажает картины с тремя, поскольку правильная разводка фаз делает фазы независимыми. Перекос в трехфазной сети возможен в основном при питании ТРЕУГОЛЬНИКОВ БЕЗ НУЛЯ, а при разводке звездой и с нулем (именно так подключены жилые дома) практически никакого перекоса не наблюдается даже при неравной нагрузке в фазах.

Особенно рассмешили слова; ПРАКТИЧЕСКИ НИКАКОГО ПЕРЕКОСА НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ!!!!!!! Поживи в частных домах и увидишь какие там перекосы. На моей улице иногда бывали перекосы, на одной фазе 170В, на другой 250В, а на третьей 205В.

Не смеши людей, они и так над тобой смеются. Изучи работу трехфазного напряжения. Да и перечитай закон Ома, если не читал, то почитай, это поможет понять кое что в электротехники.

У меня такой вопрос, возмем без трасформаторные схемы питания например через баластный конденсатор. Баластный конденсатор и тд у нас на фазе бывает а на нуле не чего, просто провод, если же мы возьмем и засуним вилку в резетку так что бы ноль получился по цепи с конденсатором а фаза где должен был быть ноль, тогда что получается? Получается баластный конденсатор не участвует в цепи?



Про ноль и фазу сюда перенес.
Читайте.
aen

Почему вы решили, что не участвует, если он там есть и участвует? Просто так называемая "горячая земля" (а фактически все цепи устройства) будет в этом случае (когда конденсатор в нулевом проводе) иметь потенциал близкий к потенциалу фазного провода со всеми отсюда вытекающими неудобствами.

Например если мы возьмем эту схему и поменяем полярность на вилке тогда же схема не будет работать?

Извините сударь за некое возможно излишнее любопитство, но не соблаговолите ли уточнить, какова же "полярность" переменного ~220v ?
( ~220v - это если верно разглядел Ваш рисунок : http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=192075 )

Константин.Ко писал(а):...и поменяем полярность на вилке тогда же схема не будет работать?

Ваша схема будет одинаково работоспособна при любом способе подключения фазного и нулевого проводов.

UPD: Ваша схема - это схема любого дешёвого китайского ЗУ для мобильных устройств. Вы же не задумываетесь о "полярности" вилки, когда включаете его в розетку?

Так то ж фаза и нуль, а вопрощающий хочет некую "полярность" менять... ( иначе я бы не стал просить уточнить.. )

Так я тоже не задавался этому вопросу пока сам не задал его себе. В розетке на одном проводе у нас ноль на другом +220 и -220 относительно нуля. То есть ноль у нас пассивный а фаза активная, если мы подключим к этой схеме ноль к цепи диода ,базы и коллектора транзистора, а фазу к эмитеру конденсатору и трансформатору схема же не заработает? Там полупроводники а сними полярность нужно соблюдать строго это же не резисторы с конденсаторами и дроселями?

Для этого у Вас в разрыв одного провода и включен диод. Он не даст току "ненужной" полярности пройти от одного провода к другому, на каком бы проводе ни была фаза.
(тролль чтоли? )

Андрей Бедов писал(а): (тролль чтоли? )

Причем здесь троль? Чуть что сразу троль. Я реально не могу понять как это работает, и ваши ответы я тоже не могу понять как будто топчемся на одном месте. Ну и если стоит там диод получается что тогда когда я воткну в сеть розетку другой стороной он не заработает диод же не даст работать? Вы видели схему? Мой вопрос заключается в том если у нас есть две составляющие в розетке и они не одинаковые если мы по той схеме будем сувать туда провод с диодом то в одну дырку розетки то в другую то получается что диод в одной дырке будет пропускать ток а во второй нет. Так же получается?

"Две составляющие в розетке" разные только тогда, когда они измеряются относительно какой-то третьей точки, например, заземления. Тогда на одной клемме розетки всегда будет 0, а на другой синусоида от -309 до + 309 В. Если третьей точки нет, оба контакта розетки абсолютно равноценны. На любом контакте относительно другого будет от -309 до +309. Напряжение - величина не абсолютная, а относительная, между 2-мя точками.Отличаться будут напряжения только тем, в какой момент времени напряжение будет приложено к диоду открывающей полярностью.. Но сдвиг по времени в 0,01 сек. ты вряд ли сможешь заметить.

Константин.Ко, Вы утверждаете, что схема работать не будет. Но она работает! Не видите ли здесь противоречий?
Кто прав? Вы или работающая схема?
Куда бы Вы ни воткнули диод, ток в цепи будет одинаковым на любом её участке, при определённой разности потенциалов между началом и концом цепи.
Понятия "фаза" и "ноль" - условные относительно земли. Оба провода абсолютно равноценные, просто один из них - заземлён на трансформаторе ТП Вашего района. Поэтому, если измерять разность потенциалов обоих проводов относительно земли, на заземлённом проводе естественно ничего не будет.
Вы не поверите, но если Вы возьмёте трансформатор 220/220, то на его вторичной обмотке “фаза" будет на обоих выводах!
Как только мы заземлим любой из них, он автоматически превратится в "ноль".
А вообще, Вам бы "Общую электротехнику" почитать надо. Потому-что на Ваш вопрос однозначно ответить не получится. Тут нужна база знаний, и представления о процессах в цепях.

Константин.Ко писал(а):. В розетке на одном проводе у нас ноль на другом +220 и -220 относительно нуля.

На "нуле" будет то-же самое относительно "фазы" . Парадокс, однако!
Понятие + и - в данном случае обозначает только направление движения заряженых частиц, а они движутся только по замкнутой цепи, т.е. и по нулю и по фазе одновременно.

Константин.Ко, почитай тему с самого начала. не ты первый задаешь этот дурацкий вопрос...

Спасибо всем, теперь я понял. И я не чего не утверждал я просто спрашивал.

Starichok51 писал(а):Константин.Ко, дурацкий вопрос...

Заметил Вы любите это слово "дурацкий"