Форум РадиоКот

опять-же можно бросить взор на дикую природу. в ней, такой предельно либеральной, индивидуумы и их группы существуют вполне себе раздельно, и действуют по самым разнообразным моделям поведения. в то-же время, все они взаимозависимы, ибо живут один за счет другого. это тоже один из самых либеральных законов природы. если условия долго не меняются вся система приходит в равновесие. да бывают кризисы. это тоже вполне себе естественно. зачем растениям крупные сладкие ягоды, думаю, можно не объяснять.
зы
тема сползает в мировозрение. а так прикольно начиналась!

А давайте продолжим прикалываться. Ответьте на вопрос, не проводя аналогий с дикой природой (хотя у неё есть много примеров симбиоза и группового выживания).

индивидуализм первичен, всё остальное - надстройки, облегчающие(а иногда затрудняющие) выживание.

Murlock писал(а):индивидуализм первичен, всё остальное - надстройки, облегчающие(а иногда затрудняющие) выживание.

Мне всё время кажется что эти надстройки сейчас настолько сложны и запутаны, что первоначального проекта здания уже не видно. А ещё это здание скрипит и покрывается трещинами, как бы намекая, что собирается развалиться. Но вместо того, чтобы хотя бы уменьшить нагрузки на первоначальное здание, мы спешным порядком в этих надстройках делаем косметические ремонты, затаскивая на верхние этажи дополнительные тонны бетона и штукатурки.




А потом удивляемся количеству самоубийств. Что нужно было сделать с человеком, чтобы у него отключился один из самых мощных механизмов, обеспечивающих выживаемость вида?


PS Я не толераст и не либераст, я -анархо-синдикалист. С некоторыми оговорками, всё же анархизм как философское учение на сто лет выпал из внимания и не развивался. А мир в это время изменялся.

Последователь батьки из Гуляй-поля?

Tolmi писал(а):PS Я не толераст и не либераст, я анархо-синдикалист[/url]. С некоторыми оговорками, всё же анархизм как философское учение на сто лет выпал из внимания и не развивался. А мир в это время изменялся.

Во как То то я читаю в теме экономики и не врублюсь к чему всё накаляканное там склоняется..
А оказывается у нас Анархия - Мать порядка!
С такими законами только в степи жить кочуя и когда рядом с тобой такие же племена!
А щас уже мир ядерный и фиг спрячешся!!

Сам же написал выше что мир изменился!?? Какая ж теперь .ля анархия!?
Так ты начни её сам у себя делать на Краине .... вернее она у вас там практически есть уже... полстраны живёт приусадьбе и дела нет до другого... дабы климат позволяет вырастить себе хавчик и питатся им весь год
Не то что в Сибири!

gfgeuf писал(а):Последователь батьки из Гуляй-поля?

В общем нет. Нестор Иванович, был конечно, очень интересным человеком, но он был анархо-коммунистом, да и взгляды у него были эклектичны и непоследовательны.
Большевисткая пропаганда из него сделала, конечно, чуть ли демона, вон как Slavector тут же возбудился, но мы то знаем, что он скорее жертва обстоятельств. Повернись история к нему чуть другой стороной, он вполне бы мог дожить до сталинских репрессий, будучи каким-нибудь председателем Совнаркома, пламенным борцом за права трудящихся, талантливым военным командиром и героем гражданской войны. И про него в учебниках истории писали бы только хорошее.

slavector писал(а):Сам же написал выше что мир изменился!?? Какая ж теперь .ля анархия!?
Так ты начни её сам у себя делать на Краине .... вернее она у вас там практически есть уже... полстраны живёт приусадьбе и дела нет до другого... дабы климат позволяет вырастить себе хавчик и питатся им весь год
Не то что в Сибири!

а что? амфибиетропная асфикция ? мы потомки казаков так будем жить и впредь и никакой царь или ввп нам не указ

slavector писал(а): А оказывается у нас Анархия - Мать порядка!
С такими законами только в степи жить кочуя и когда рядом с тобой такие же племена!
А щас уже мир ядерный и фиг спрячешся!!

Slavector, ну нельзя же так подставляться! Так даже неинтересно, я лежачих не бью. Что ты знаешь об анархизме вообще, кроме карикатурных образов из фильма "Красные дьяволята" ?

Сам же написал выше что мир изменился!?? Какая ж теперь .ля анархия!?

Да самая обычная. Да, я полностью отрицаю роль государства, как необходимой надстройки над человеком. Это трудно понять и принять ? Это я понимаю, да, это тяжело. Это очень тяжело, жить с осознанием того, что нет где-то там наверху какого-то дяди, который умнее тебя, который всё за тебя решит и сделает тебя счастливым. Но всё же попробуй, может понравится.

Так ты начни её сам у себя делать на Краине .... вернее она у вас там практически есть уже... полстраны живёт приусадьбе и дела нет до другого...

Ты опять всё путаешь и мешаешь в одну кучу. Это называется натуральное хозяйство и характерно для ранних стадий феодализма, который у нас вполне успешно строится зеком-президентом и его приспешниками. А что делать, людям надо как-то жить, вот и выживают как могут, если государство столь успешно разваливает товарно-денежные отношения.

Что касается анархии, как "безвластия", то ты путаешь мамонтовцев, которые к тебе гораздо ближе ( географически и интеллектуально) и махновцев, которые больше упирали на прямое всеобщее управление. А традиции всеобщего прямого управления в наших краях берут начало ещё с времен Запорожской Сечи. Некоторые упорно отказываются называть Запорожскую Сечь государством, но на мой вкус это было полноценное государство со своей внешней и внутренней политикой, законами, судом, и проч, проч, проч.
Так вот, я не вижу, почему в нынешних условиях невозможен вариант с всеобщим прямым управлением. ДА,я не вижу метода, как его внедрить, без революции, густо замешннной на крови, но вот почему он не будет работать - не понимаю. Особенно в наших современных условиях, когда есть возможно быстро и практически бесплатно получить мнение каждого по любому вопросу.

У тебя Телми какой то бандеровский хутор в голове с его мироустройством и с ненавистью к комунистам и с заискиванием к либералам!

Tolmi писал(а):Так вот, я не вижу, почему в нынешних условиях невозможен вариант с всеобщим прямым управлением. ДА,я не вижу метода, как его внедрить, без революции, густо замешннной на крови, но вот почему он не будет работать - не понимаю. Особенно в наших современных условиях, когда есть возможно быстро и практически бесплатно получить мнение каждого по любому вопросу.

Ты уж определись за кого ты и чего хочешь....
То ты из либеральной миски ешь, то тут какую то автократию замыслил или вообще хрен что побери...
в натуре Махновец который всё так же вихлял, вихлял и довихлял...

А вообще твоя точка зрения в таком микроскопическом меньшинстве что в облом что то и писать..
Вобщем воскресай сам своего Махно..

P.S. Я то думал Махно пал как герой за свои идеи, а оказывается....

не воскресай а воскрешай ... а какое вам ,собственно ,дело до наших героев они вас не колонизировали в отличие от ваших "героев"

ну давай ещё тут отмется лингвист
когда сказать нечего всегда начинают искать грамматические ошибки
я русский язык знаю лучше тебя, но проверять досканально нет желания..
Я тут не диссертацию пишу..

А насчёт колонизации да ты я вижу далеко пойдёшь с такими лозунгами..

slavector писал(а):У тебя Телми какой то бандеровский хутор в голове с его мироустройством и с ненавистью к комунистам и с заискиванием к либералам!

Ага, я и не спорю. Мне так нравится. Будешь меня за это репрессировать ?

Ты уж определись за кого ты и чего хочешь....
То ты из либеральной миски ешь, то тут какую то автократию замыслил или вообще хрен что побери...

А я это специально делаю, подумал, может ты захочешь меня на противоречиях подловить, начнёшь вникать, думать, у тебя может чисто случайно под воздействием этих мыслей измениться точка зрения. Но ты тонко прочувстовал все угрозы и свои мозги аккуратно сложил в тумбочку, а то начнешь их использовать, а они вдруг испортятся.

в натуре Махновец который всё так же вихлял, вихлял и довихлял...

Угу, надо было быть пламенным ленинцем с одной извилиной в голове. И то кривизна этой извилины чётко определена политикой партии.

А вообще твоя точка зрения в таком микроскопическом меньшинстве что в облом что то и писать..

А меня это не парит, представляешь? Я никогда не был стадным животным, мне не нужна компания себе подобных, чтобы иметь какую-то точку зрения по какому-то вопросу. В стаде проще, я не спорю. Но это не моё.

Не на того напали Махновцы!
У меня к вам интерес на нуле!

Принято решение выстроить новое здание на фундаменте коммунизма. Вот так!

slavector писал(а):я русский язык знаю лучше тебя,

вы тут вне конкурса

slavector писал(а):А насчёт колонизации да ты я вижу далеко пойдёшь с такими лозунгами..

это ,наверно ,надо услышать.... письменно эмоций не передашь

gfgeuf писал(а):

slavector писал(а):А насчёт колонизации да ты я вижу далеко пойдёшь с такими лозунгами..

это ,наверно ,надо услышать.... письменно эмоций не передашь

Да тут у меня народ через плечо заглядывал, чего это я так хихикаю. И почему-то решил, что slavector - просто тролль, и что реально людей с такой точкой зрения просто не бывает. И сказал, что страдаю фигней. Ну, то, что я фигнёй страдаю, это я и сам знаю, а вот вопрос о реальных политических пристрастиях кота, жрущего сосиски, остался для меня открытым. То, что это не 100% чистопородный тролль, я уверен, он же иногда отмечается в темах, не связанных с политикой. Но такие дремучие, пещерные взгляды вызывают ... научное любопытство, скажем так. Прикольная зверушка, я бы с таким бы пивка на природе бы попил бы, чтобы рассмотреть получше

1 мне не интересны люди вспоминающие мой аватар
2 я пиво уже 5 лет вообще не пью
3 мне не интересно кого то учить а уж переучивать полу или полного либерала это вообще трата времени зря
4 если вы к своему возрасту имеете такие вот знания вы с ними и уйдёте на суд божий
и не надо тут меня за понибрата держать
я понятно изложил это всё для зверушки с Украины!?

slavector писал(а):1 мне не интересны люди вспоминающие мой аватар

Ну, у нас же обычное форумное общение, и аватарка как раз и позволяет создать визуальный ассоциативный ряд между картинкой и теми словами, которые я ожидаю от этой картинки услышать. Это ведь именно для этого и задумывалось, дать визуальный заменитель лица человека. А уж кто на что меняет своё лицо - личное дело каждого.

2 я пиво уже 5 лет вообще не пью

Пиво это так, символ. На прошлых шашлыках две недели назад наша компания выпила с полтора десятка баночек пива, две бутылки вина, бутылку коньяка и 16 литров чая И выпила бы ещё, да вода кончилась, и так дождь с палатки в бутылки собирали

3 мне не интересно кого то учить а уж переучивать полу или полного либерала это вообще трата времени зря

Ещё раз, я не либерал нисколько. Либерал постулирует первичность частной собственности на средства производства, а уж затем "свободу" и "демократию".
Я признаю экономическую эффективность частной собственности на средства производства по сравнению с коллективной и государственной, но отнюдь не считаю её единственной возможной.
Не всё в мире должно меряться экономической эффективностью. Но в то же время, в отличие от либералов, коммунистов, социалистов и многих других прочих я постулирую необходимость обеспечения полной экономической и политической свободы каждого человека, даже независимо от его желания. И утверждаю, что социально-этические ограничения, присущие жизни человека в коллективе, в социуме, сейчас неоправданно сложны, запутанны, и нуждаются в коренном изменении, а не косметических переделках.
И ещё считаю "демократию" в её нынешнем виде профанацией идей самоуправления и тоже считаю, что её нужно ломать и строить вместо неё нечто новое. Что именно, это тема отдельного разговора. В последнем я больше близок (о ужас!) к коммунистам, чем к либералам.

4 если вы к своему возрасту имеете такие вот знания вы с ними и уйдёте на суд божий

Не, я предпочитаю всю жизнь чему-то учиться. Надеюсь, даже не смерть не будет мне в этом помехой Собственно, на этот сайт я попал в силу совершенно конкретного интереса к одной конкретной теме, где я внимательно слушаю диалог более умных людей. А тут, так, фигнёй страдаю.

и не надо тут меня за понибрата держать
я понятно изложил это всё для зверушки с Украины!?

Я передам это ему (коту в смысле) вечером Он очень толерантный, и легко соглашается с любыми словами.

Tolmi писал(а):Ну, у нас же обычное форумное общение, и аватарка как раз и позволяет создать визуальный ассоциативный ряд между картинкой и теми словами, которые я ожидаю от этой картинки услышать. Это ведь именно для этого и задумывалось, дать визуальный заменитель лица человека. А уж кто на что меняет своё лицо - личное дело каждого

А для меня это просто интересная картинка с прикольной поведенческой анимацией которой и хотел поделится с другими!
Если я вставлю просто серый фон от этого лучше никому не станет! А когда нечего сказать начинают доё..ываться к аватару!

Я с алкоголем вы совсем завязывайте и не только пиво не пейте а и остальное. Я вообще ничего не пью.
Мозг через несколько месяцев совсем очищается и по другому думает.
Примеры когда люди это подтверждают есть в инете и в том числе на известных радиофорумах.

Tolmi писал(а):И ещё считаю "демократию" в её нынешнем виде профанацией идей самоуправления и тоже считаю, что её нужно ломать и строить вместо неё нечто новое. Что именно, это тема отдельного разговора. В последнем я больше близок (о ужас!) к коммунистам, чем к либералам.

Значит не всё потеряно!
Уверяю вас когда завяжете с алкоголем совсем, мозг если ему загрузить инфу с разных источников начнёт делать выводы в правдивом направлении!