Страница 29 из 53

Re: Понимаем усилитель

Добавлено: Ср авг 21, 2019 11:19:47
HochReiter
Таки послушайте музыку через диод. Можно заодно и посмотреть осциллографом. Во-первых, это красиво.

Re: Понимаем усилитель

Добавлено: Ср авг 21, 2019 11:41:19
mickbell
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3686444#p3686444"]Вот те на и как же частоты проходят в отсечке же?[/uquote]Вы заблудились в двух пространствах: временнОм и частотном. Как только вы попадаете во временнОе пространство, не надо говорить о частотном спектре, надо говорить о мгновенных значениях сигнала. Как только вы попадаете в частотное пространство, не надо говорить о мгновенных значениях сигнала, надо говорить о частотном спектре. Самое главное: нельзя одновременно находиться и в частотном, и во временнОм пространствах, можно только в каком-то одном. Так что - или мы говорим о пропадании сигнала в некоторые моменты времени (то есть о мгновенных значениях сигнала), или о частотном спектре этого сигнала. Но ни в коем случае не одновременно.

Re: Понимаем усилитель

Добавлено: Ср авг 21, 2019 12:06:18
Express
Предположу, в режиме отсечки переход работает как RC фильтр?

Re: Понимаем усилитель

Добавлено: Ср авг 21, 2019 13:59:33
mickbell
Вы хоть читайте, что вам пишут. Если вы говорите про отсечку - вы находитесть во временнОм пространстве, и, значит, разговор о фильтрации (частотной) неуместен. Если убрать слово "фильтр", заменив его на "цепочку", то это уже будет корректно. Однако неправильно, переход не работает как RC-цепочка... ну разве что если натянуть сову на глобус.

Re: Понимаем усилитель

Добавлено: Ср авг 21, 2019 15:10:27
Express
Раз во временнОм пространстве, значит об мгновенных значениях сигнала. И что это за мгновенные значения сигнала? Гармоники?

Re: Понимаем усилитель

Добавлено: Ср авг 21, 2019 15:21:46
mickbell
Нет. Гармоники - это в частотной области. Мгновенные значения - во временной, это напряжения сигнала, измеренные с определённым интервалом времени между соседними измерениями. Осциллограмму видели? Вот она как раз и показывает мгновенные значения напряжений. А если переключить осциллограф в режим спектроскопа (то есть перейти из временной области в частотную), то вот там как раз и увидите гармоники.

Re: Понимаем усилитель

Добавлено: Ср авг 21, 2019 15:29:25
Express
Это получается определённому напряжению соответствует своя частота?

Re: Понимаем усилитель

Добавлено: Ср авг 21, 2019 15:45:12
mickbell
Вы опять за своё. "Или снимите крестик, или наденьте трусы." Или идите во временную область, или в частотную. Нет и не может быть соответствия между каким-то мгновенным значением напряжения и спектром (то есть частотами).

Re: Понимаем усилитель

Добавлено: Ср авг 21, 2019 15:57:13
Express
Ладно тогда так, каскад настроенный на класс АВ на вход подали сигнал частотой 10кГц на выходе я вижу осциллограму синусайда срезана на отрицательной полуволне этот срез(полка) у него есть по оси напряжения константа по оси времени интервал, я же могу понять какая частота попала на выход? Или о чём мне может сказать этот срез(полка)?

Re: Понимаем усилитель

Добавлено: Ср авг 21, 2019 18:23:13
mickbell
Если к форме сигнала, в данном случае искажённой, подрезанной усилителем, применить некое математическое преобразование, то тогда уже можно будет увидеть спектр сигнала и узнать, из каких частот он состоит. Другое дело, что одной точки (напряжения в один момент времени) для этого недостаточно. Упомянутое мной некое математическое преобразование сигнала - преобразование Фурье, слышали про такое, наверно.

Re: Понимаем усилитель

Добавлено: Чт авг 22, 2019 05:31:59
Express
Про Фурье слышал.
Одной точки значит недостаточно, нужно две, тоесть некая разность, дельта.
Смотрим на выходную осцилограмму синусойда нарастает растёт и напряжение можно говорить что разност напряженя и некая дельта есть, и так же мы говорим что входной сигнал есть на выходе и все частоты прошли.
Теперь срез, напряжение константа, разность двух точек, тоесть дельта будет равна нулю. Как бы вывод напрашивается сам что раз дельта ноль то и частот нет.

Re: Понимаем усилитель

Добавлено: Чт авг 22, 2019 06:43:05
mickbell
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3686869#p3686869"]Одной точки значит недостаточно[/uquote]И двух недостаточно. Какую информацию можно снять о сигнале по двум точкам? Да практически никакой. Только величину напряжения и её производную - то есть с какой скоростью оно изменяется вот в этот конкретный момент времени. Представьте, что эти две точки - это две точки синусоиды. Сможете вы сказать по этим двум точкам ну хоть что-то о свойствах этой синусоиды: её частоту, амплитуду? (Заранее неизвестно, в каком месте синусоиды они расположены.) Вряд ли у вас это получится. Впрочем, попробуйте. :)))
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3686869#p3686869"]Смотрим на выходную осцилограмму синусойда нарастает растёт и напряжение можно говорить что разност напряженя и некая дельта есть[/uquote]И что с ней делать?
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3686869#p3686869"]и так же мы говорим что входной сигнал есть на выходе и все частоты прошли.[/uquote]Частоты никуда не ходят. Частоты есть свойство сигнала. Если сигнал исказился, то изменился его частотный состав.

Re: Понимаем усилитель

Добавлено: Чт авг 22, 2019 06:56:06
Express
Частотный состав изменился!
Ну то что искажения прибавится это понятно, а как изменится состав входящих частот? Неужели все они будут? Или каких-то частот не будет?

Re: Понимаем усилитель

Добавлено: Чт авг 22, 2019 08:37:05
mickbell
Что такое входящие частоты, куда входящие?

Re: Понимаем усилитель

Добавлено: Чт авг 22, 2019 09:07:26
Express
Синусойда 10кГц это, Сумма синусойд разной частоты и амплитуды, при чём есть основная частота и множество гормоник кратных 2, 3, 4 и т.д. так вот все эти частоты попали на вход каскада будут ли они все на выходе?

Re: Понимаем усилитель

Добавлено: Чт авг 22, 2019 09:24:45
HochReiter
Express, из каких источников у Вас знания о синусоЙдах, гармониках, частотных составах и т. д. Они не всегда совпадают с тем, что я читал в учебниках.

Re: Понимаем усилитель

Добавлено: Чт авг 22, 2019 09:41:11
Express
Из интернета, ну если я не прав так поправьте меня.

Re: Понимаем усилитель

Добавлено: Чт авг 22, 2019 10:20:54
mickbell
Поправляю. Прежде всего, не "синусоЙда", а "синусоИда", не "гОрмоника", а "гАрмоника". Прошу запомнить и далее писать только правильно.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3686918#p3686918"]Синусойда 10кГц это, Сумма синусойд разной частоты и амплитуды, при чём есть основная частота и множество гормоник кратных 2, 3, 4 и т.д.[/uquote]Уже неправильно. Синусоидальный сигнал частотой 10 кГц не содержит никаких других гармоник - он ведь синусоидальный.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3686918#p3686918"]так вот все эти частоты попали на вход каскада будут ли они все на выходе?[/uquote]Пока не разберёмся с синусоидой, этот вопрос не имеет смысла.

Re: Понимаем усилитель

Добавлено: Чт авг 22, 2019 11:22:46
Express
Да, чистая синусоида, никаких гармоник.
Добавим к 10кГц ещё 5кГц, теперь появились гармоники и две основные частоты?

Re: Понимаем усилитель

Добавлено: Чт авг 22, 2019 11:37:34
mickbell
С двумя частотами понятно, но откуда появились гармоники?