Форум РадиоКот

falkonist писал(а): Думаю, что выходного тока 16 мА будет достаточно для перезаряда затворной емкости полевиков. Ну, для надежности поставьте между выходами и затворами резисторы на 47...100 Ом.

Не нужно никаких 47...100 Ом ставить. Здесь однократная перезарядка входной емкости полевика. Можно оставить те, что есть. Просто подтянуть выход компаратора резистором к "+" и все. Причем, для экономичности, этот резистор надо взять таким, чтобы транзистор надежно открывался, меньше не надо.
Можно оставить VT2, VT3, просто поставить компаратор вместо ОУ, выход прямо к затвору транзисторов и подтянуть выход к "+". Тогда входа менять местами не придется.

agn писал(а):...подтянуть выход компаратора резистором к "+" и все.

НА ФИ-ГА???

agn писал(а):Можно оставить VT2, VT3...

Вы любитель доставать левое ухо правой рукой через затылок?

falkonist писал(а):

agn писал(а): выход компаратора резистором к "+" и все.

НА ФИ-ГА???

agn писал(а):Можно оставить VT2, VT3...

Вы любитель доставать левое ухо правой рукой через затылок?

1 Вам действительно не понятно, зачем выход с открытым коллектором надо подтянуть резистором к "+"? Читайте учебники.
2 Нет. Я бы эту схему никогда в жизни не начал собирать. Она мне не нравится. О чем сразу высказался. Критиковать ее можно очень долго.
Если вместо ОУ поставить компаратор, то добавлением двух резисторов на "+" можно оживить эту схему. Это самый простой путь.
Про чесание уха со мной говорить лучше не надо, если вы не тролль, конечно.

agn писал(а):Читайте учебники.

Вы уверены, что МНЕ это надо? http://cxem.net/beginner/beginner96.php Ню-ню...

Если такой вумный, по поясните мне, тупому, что тогда делают резисторы R1 и R4.

http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=230153

Можно поинтересоваться, чего вы до меня докопались?
С чем-то не согласны? Чего, из написанного мной ошибочно?
Смотрю, вы шибко грамотный. Писать умеете. Читать похоже не любите.
Научитесь для начала читать и понимать мной написанное.
Перечитайте, что я писал по этой схеме. Если чего не поймете, перечитайте еще раз.
После этого задавайте мне вопросы.

Хорошо?

Читал и перечитывал... Детский лепет. Даже спрашивать что-то неинтересно.

falkonist писал(а):Читал и перечитывал... Детский лепет. Даже спрашивать что-то неинтересно.

А теперь, пожалуйста, поподробней. С чем же вы все-таки не согласны из написанного мной?
В чем я ошибаюсь?
Если, есть что мне возразить, конечно.
Смотрю, тролль вы знатный. Мне даже жаль вас немного. Как банный лист прицепились.

dimon-ru-80 Уже собрал устройство по приведенной схеме. Собрал на плате. Проще оживить устройство добавив пару резисторов с заменой ОУ на компаратор, чем выпаивать VT2, VT3, менять местами входы на уже готовой плате. Работать эта часть схемы будет и в том и в другом случае одинакого.
Неужели это не понятно?
Касательно перезарядки входной емкости полевиков, про что вы писали:

falkonist писал(а):Думаю, что выходного тока 16 мА будет достаточно для перезаряда затворной емкости полевиков. Ну, для надежности поставьте между выходами и затворами резисторы на 47...100 Ом.

Извините, но применительно к данной схеме, это полнейшая чушь и действительно, детский лепет. Думаю, что вы сами это отлично сейчас понимаете. Только, чувствую, что не захотите признать. Вы ведь большой ученый.
Будете и дальше неизвестно что оспаривать?

Не ссорьтесь уважаемые, оно того не стоит R1 и R6 действительно подтягивают плюс если убрать биполярные транзисторы и напрямую с компаратора взять сигнал. Ща попробую, вроде где то были LM393

agn, а тупо заглянуть в даташит на LM393 - не?

В отличие от ОУ типа LM324/LM358, в которых выходной ток ограничен на уровне примерно 30...35 мА, выходной транзистор компараторов LM339/LM393 НЕ защищен от превышения выходного тока!

2. Short circuits from the output to V+ can cause excessive heating and eventual destruction. The maximum output current is approximately 20 mA independent of the magnitude of V+.

Поэтому я и рекомендовал поставить дополнительный резистор. Но супер-специалист agn о таком свойстве не знает, поэтому крутит-вертит пальцы веером. А получился-то "нежданчик".

dimon-ru-80, не забудьте, что входы с убиранием транзисторов-инверторов меняются местами!

falkonist писал(а):agn, а тупо заглянуть в даташит на LM393 - не?
Но супер-специалист agn о таком свойстве не знает, поэтому крутит-вертит пальцы веером. А получился-то "нежданчик".

Откуда вам знать, что я знаю, чего не знаю? Хамим?
Значит так, вы меня конкретно достали. Специалист, тоже мне... Про скорость нарастания выходного напряжения слышали? Не? Тупо натягиваете циферки?
Еще раз. Применительно к этой схеме.
Я писал:

agn писал(а): Не очень мне нравится эта схема...

Тут, к стати, компаратор, тот же LM393, будет себя чувствовать намного лучше. Питание от 2 Вольт, на выходе практически чистый "0". Резисторы только с выхода компаратора иначе включать нужно. И номинал другой, естественно.
А чуть изменив схему, VT2 и VT3 можно попросту выкинуть. Выход у компаратора с открытым коллектором.

Позже вы встряли:

falkonist писал(а):dimon-ru-80, попробуйте все-таки применить вместо ОУ компаратор. Например. сдвоенный LM393. Поскольку у компараторов выходной каскад - просто транзистор с открытым коллектором, то транзисторы VT2 и VT3 вообще будут не нужны. Выходы цепляете прямо на затворы полевиков. А поскольку дополнительных инверторов (ключевых каскадов на транзисторах с ОЭ) при этом не будет, то входы компараторов нужно будет поменять местами. по сравнению с изображенными на схеме

Т.е., написали тоже самое, что и я писал чуть раньше.

Дальше вы разошлись не на шутку про входную емкость полевика.
Вы что, действительно считаете, что несколько сотен пФ входной емкости полевика опасны для выходного транзистора в компараторе? Применительно для этой схемы? Полнейший бред. Давайте дальше лезте в дебри с выходными токами ОУ и компаратора, входными емкостями полевых транзисторов, паразитной емкостью монтажа. Только не забудьте, супер-специалист, про время, за которое эта емкость перезаряжается. Учтите выходное сопротивление оконечного транзистора в компараторе. Это очень важно. Впрочем, вы как большой ученый сами знаете, что надо учитывать. Жду выкладок.

Вообщем какой то капец, первый компаратор DA2.1 отрабатывает отлично как с LM358 так и с LM393(пробовал оставлять транзистор и подтягивать через 10кОм питание к выходу, также пробовал менять местами входы компаратора и пускать напрямую на полевик - РАБОТАЕТ ОДИНАКОВО!!!). А второй компаратор НЕ РАБОТАЕТ ОДИНАКОВО как с LM358 так и с LM393(пробовал оставлять транзистор и подтягивать через 10кОм питание к выходу, также пробовал менять местами входы компаратора и пускать напрямую на полевик). Может это связано с тем, что с выхода DA2.1 сигнал идет напрямую VT2 и к полевику, а с выхода DA2.2 на VT3 и там еще весит долбаный делитель R4R7 - может он влияет на работу VT3??? В моём случае R4-12 кОм, R7-8,2кОм (пересчет на опорное напряжение LM1117 1.5В вместо 1.2).Как думаете?

Осциллограф есть?

К сожалению дома нет, на работе вроде бы где то был. Может вместо VT3 полевик n-канальный влепить?
Напрягает участок схемы - делитель R4R7 в цепи коллектора VT3. У автора схемы при опорном напряжении 1.2 В на 2 ноге DA2.1 на делителе R4=20кОм R7=10кОм при 4-х вольтах питания было бы 1,3В. В моем случае опорное 1.5 В и при пресчете делителя (чтоб срабатывал компаратор при 3.7 В) R4=12кОм R7=8.2кОм и соответственно напряжение на делителе и коллекторе VT3 - 1.62В. Вышеприведенное может влиять на работу схемы (не возможность отработать компаратору DA2.2)?

Повторюсь, в схеме куча недостатков.

Представим, что DA2.2 сработал. Дальше по цепочке отрабатывает DA2.1 и VT1.1 отключает нагрузку от аккумулятора.
Правильно? Вроде все хорошо.
Теперь, чтобы включить питание, нам надо кратковременно подать "0" на затвор VT1.1. Так? Вот он откуда-то значит появляется. Тут мне сразу не сообразить, но, чувствую, именно здесь засада.
Надо обратить внимание на переходные процессы в схеме.
Проанализируйте работу схемы, когда напряжение питания схемы начинает плавно снижаться (в мультиметре ведь еще свои емкости по питанию стоят).
Неприятности именно тут зарыты, как мне кажется. Осциллографом надо смотреть, сразу все будет видно.
Тут, как минимум, напрашивается введение гистерезиса...

falkonist писал(а):agn, а тупо заглянуть в даташит на LM393 - не?

В отличие от ОУ типа LM324/LM358, в которых выходной ток ограничен на уровне примерно 30...35 мА, выходной транзистор компараторов LM339/LM393 НЕ защищен от превышения выходного тока!

2. Short circuits from the output to V+ can cause excessive heating and eventual destruction. The maximum output current is approximately 20 mA independent of the magnitude of V+.

Поэтому я и рекомендовал поставить дополнительный резистор. Но супер-специалист agn о таком свойстве не знает, поэтому крутит-вертит пальцы веером. А получился-то "нежданчик".

Вы еще в придачу ко всему, и даташит читать не умеете. Как раз у LM339/LM393 выходной ток тоже ограничен. Посмотрите графики, перечитайте цитату, что сами привели. При токе, порядка 20 мА, выходной транзистор выходит из насыщения. Т.е., даже при КЗ на "+" питания, он не будет существенно больше 20 мА. При питании от 3 Вольт значительно меньше. Это совсем не значит, что нужно компаратор использовать в этом режиме, т.к. can cause excessive heating and eventual destruction. Т.е, будет греться и может выйти из строя. Но, это также совсем не значит, что из-за однократной перезарядки емкости затвора он может выйти из строя.

Ноль для запуска схемы подается тактовой кнопкой SB2, затем отрабатывает компаратор DA2.1 (пока на делителе R4R7 напряжение больше опорного на ноге 2 DA2.1)и выполняет "самоподхват" полевика нулём с транзистора VT2. Компаратор DA2.2 сравнивает напряжение на делителе R5R9 с уменьшающимся через R10 напряжением заряженного конденсатора С3. Как только значение станет меньше напряжения на делителе R5R9 должно произойти переключение DA2.2 и открыться VT3? который в свою очередь уменьшает значение напряжения на 3 ноге DA2.1 ниже опорного на ноге 2. Происходит закрытие VT2 снимается ноль с полевика и схема отключается. Если я правильно понял.

dimon-ru-80 писал(а): Если я правильно понял.

Ну да, все правильно. Так, надо понимать, было задумано. Вроде придраться не к чему.
Схема отключается. Только, одно НО. Напряжение не скачком уменьшается до "0". Теперь попробуйте осмыслить, что происходит при относительно плавном снижении напряжения на операционнике.
С учетом того, что напряжение на С3 Остается практически прежним за это небольшое время и на инвертирующем входе DA2.1 оно начнет снижаться тоже с запозданием...
Еще, до кучи, компаратор DA2.2 при плавном подходе к переключению будет "звенеть", гистерезиса нет, т.е., на его выходе будет не четкое переключение.

Думал может опорное напряжение на R6R9 плавно снижается вместе с плавным отключением схемы - подал опорное 1.5В с LM1117 - все равно нет переключения DA2.2. Напряжение на разряжающемся конденсаторе не падает меньше чем опорное,(если врукопашную разрядить конденсатор ниже опорного - компаратор спокойно переключается и схема дальше нормально отрабатывает) снизилось до опорного и стоит и ничего не происходит. Причем как с LM358 так и с 393. Если снять VT3 и стать щупом на базу, то видно переключение (появляется около +2,7В) Пора обращаться в битву экстрасенсов

dimon-ru-80 писал(а):Напряжение на разряжающемся конденсаторе не падает меньше чем опорное,(если врукопашную разрядить конденсатор ниже опорного - компаратор спокойно переключается и схема дальше нормально отрабатывает) снизилось до опорного и стоит и ничего не происходит.

Чудес не бывает. Уже совсем близко.
Попробуйте сток нижнего по схеме полевика временно отключить. Будет падать дальше напряжение?
Если будет снижаться, значит виноват полевик. Если нет, - второй компаратор.

Отключил после запуска схемы - Кондер разряжается - схема отрабатывает . А с полевиком нифига -----может шотки течет? и полевик нижний преоткрыт? Сборки как в схеме IRF9358 не нашел, взял приблизительно такие по напряжениям p канальные два полевика IRLML6401(может и тут какая лажа??) Снял после запуска шотки - Б....ДЬ работает схема. Похоже вот где собака зарыта была