Форум РадиоКот

Evtomax писал(а):снижению рентабельности, что в свою очередь приоводит к закрытию бизнеса

Согласен, но вопрос в другом - почему вся гражданская энергосистема должна входить в сферу бизнеса?
Кто дал право бизнесу потрошить жизненно важные функции страны? Западная модель? Эта западная модель годится для тех народов, где "большинство" желают друг друга сожрать - вот тут мы и встали перед определением, что мы за народ!?

КАР. Я уже не говорю о таких тонкостях, что развитие ИИП практически вывело потребителей на независимые источники энергии.

Evtomax, давайте, для определённости, разграничим бизнесменов, занимающихся производством, и просто торгашей! Согласитесь, "купи-продай", имеющий 150% прибыли, рискует меньше, чем производитель, балансирующий на 10 - 15 % прибыли? Так я про то и втолковываю: нужно, что бы "купи-продай" не мог чисто физически заработать больше, чем производитель! Даже, если все эти торгаши разорятся - ничего страшного не произойдёт, возникнет "вертикальная интеграция", и распространением продукции займутся подразделения производителя... Для энергетиков это - пройденный этап, прижмёт рынок - они восстановят старые взаимосвязи...

Ну дилетанты...как дети, ей Богу! Ну задавишь ты перекупщика и пиздец: некому купить твою продукцию = смерть, экономическая. Ну попробуй умник: сеять пшеницу и одновременно её и продавать.... Если сможешь....Система: производитель - покупатель, расшииряется до длинной цепочки с ответвлениями: производитель - оптоавый(обычно несколько) покупатель, склад, несколько цепей распределяют , расширяют торговую сеть для более быстрой реализации этой продукции по всем уголкам огромного мира, где в этой продукци нуждается конечный, розничный потребитель. Обруби звено = цепь развалилась и пошли дикие уцбытки всем, кто в этой системе повязан! К тому же : налог выгоднее собирать помаленьку с сотни перекупщиков, нежели с одного. В сумме больше набегает и намного больше. Тем более олигарх очень силен и его юристы запросто отбрыкаются от налогового инспектора. Вы бля нихера не волокете в экономике!

Brigadir писал(а):Ну задавишь ты перекупщика и...

... и пиявки уползут в своё болото, где им и место - не будут больше по стране ползать как у себя дома. не сбудется их мечта довести до каждого золотые провода
Нормальные челноки не пострадают.

Но, применимо к нашему случаю, всё будет гораздо проще - люди создадут свою электросеть. Благо провода током вибрировать 50 раз в секунду - не камешки ворочать. Спор то помнишь с чего начался? - с того, что кто-то ляпнул, мол из за электромобилей энергетики цены поднимут на кВт\ч..

Brigadir писал(а):Ну дилетанты...как дети, ей Богу! Ну задавишь ты перекупщика и пиздец: некому купить твою продукцию = смерть, экономическая.

Brigadir, а давно ли электроэнергию стали продавать посредники? Кстати, не припомнишь, цена на неё подскочила не после этого знаменательного события? И - сравни отпускную цену на электроэнергию с её ценой для любимого населения, может, хоть это заставит задуматься... Ну никак вы мне не вдолбите, почему посредник получает во много раз больше, чем производитель!

As писал(а):Согласитесь, "купи-продай", имеющий 150% прибыли, рискует меньше, чем производитель, балансирующий на 10 - 15 % прибыли?

Назовите ХОТЬ ОДНО известное лично Вам место, где бизнес имеет на торговле 150% прибыли.
Или обзовите себя честно.
Вы честный человек, я надеюсь?
ЗЫ. Согласен даже услышать про 50% (спишу сотню на Вашу эмоциональность)...

As писал(а):Даже, если все эти торгаши разорятся - ничего страшного не произойдёт, возникнет "вертикальная интеграция", и распространением продукции займутся подразделения производителя...

Что мешает СЕЙЧАС производителю не пользоваться торгашами и создавать вертикальную интеграцию?
Тем более, если там ВСЯ ПРИБЫЛЬ. Производители что, полные идиоты?

Хотите вы того или нет, но увеличение потребления электроэнергии вызовет рост цен на неё. Увеличение нагрузки на сети требует строительство новых и модернизацию старых электростанций, трансформаторных подстанций, линий электропередач. Требуется расширение штата обслуживающего персонала. Все эти затраты необходимо компенсировать.

Что же касается розничной торговли от крупных производителей. Одному крупному предприятию сложнее контролировать свою сеть чем нескольким мелким. Раздувая штат он также будет вынужден повышать стоимость. Он не лишается транспортных расходов. Содержание филиала в каком нибудь захолустье может быть убыточным и его просто не будет.

As писал(а):[
Brigadir, а давно ли электроэнергию стали продавать посредники?

Давно, с момента запуска первой электростанции в России. Электростанцию создает одна организация(какой нибудь Гидроэлектрострой0, оборудование - другая организация, медгородные электросети - третья организация, она так и называется - Электросеть, есть и Горэлектросеть, с огромным хозяйством из подземных кабелей, промежуточных трансформаторов и т. п. Эти организации зародились с рождением всей системы Гоэлро, да так и работают. Это давно отлаженная система выработки и доставки электроэнергии до конечного потребителя. Посредники: Вы имеете в виду Электросети? А Вы думали они бесхозны? Их ваще не ослуживают? Вы неправильно думаете. На поддержку огромных многокилометровых сетей требуются достаточно большие средства, часто возникают аварийные ситуации - обледенение, обрыв провода шквальным ветром и т. п. Поэтому приходиться на каждом участке держать наготове(круглосуточно) аварийную команду с соотвествующим инструментом и техникой.
В любом городе более мелкие районы обслуживания и тоже - люди, техника, помещения, ремонтные мастерские...всё требует денег.
Это техническая сторона. Есть и работники, которые проверяют, считают. то есть занимаются уже финансовыми делами - они также не за бесплатно работают. Так что не думайте, что ток просто течет. За его бесперебойную доставку каждому потребителю тоже надо платить и достаточно ощутимо. Здесь требуются и накопления финансов, ибо сети изнашиваются и их приходится обновлять. Вы бы знали скока стоит промежуточный трансформатор, который стоит в рядовом ТП. Несколько миллионов рублей, это Вам не ТТП15 Один раз в 50 лет надо этот трансформатор менять, а их в городе - десятки тысяч. А знаете сколько стоит метр кабеля, который лежит в земле? И он не вечен. Эти кабеля обязательно меняют, когда дом идет под снос и на его месте строят новый дом с новыми электросетями и электрооборудованием.
Рассуждать то легко, сидя в тепле и при свете электролампочек, а люди работают, чтобы Вам было уютно.

И ещё: для населения электроэнергию продавали и сейчас продают по льготной цене. Предприятия оплачивают по другому, более высокому тарифу. он примерно вдвое выше бытового. Заправлятся электроэнергией тоже придется наверняка по промышленому тарифу.
Речь идет уже не о единицах киловатт, а о десятках, а то и сотнях и никто Вам льгот делать не будет, ибо здесь уже требуется более серьезное и мощное оборудование. На уровне промышленного: мощный трансформатор, не менее 500 кВт на каждой заправке, такие же мощные кабеля и прочее оборудование, которое весьма дорогое, ибо содержит много стали и меди.

radteh писал(а):Увеличение нагрузки на сети требует строительство новых и модернизацию старых электростанций, трансформаторных подстанций, линий электропередач. Требуется расширение штата обслуживающего персонала. Все эти затраты необходимо компенсировать.

Переход на экономичное освещение, энергоэффективные ИИП, устройства реактивной компенсации, реальное отсутствие электромобилей, спад численности населения, высокие технологии и совершенство 21 Века привели к существенному росту цен на электричество, производимое электростанциями построенными на деньги народа "для народа" и активно распродаваемое антигражданскому бизнесу по оптовым ценам.
Это я к тому, что правый большевизм цены то поднимет, но мотивация там совсем иная.

КРАМ писал(а):...Назовите ХОТЬ ОДНО известное лично Вам место, где бизнес имеет на торговле 150% прибыли.
ЗЫ. Согласен даже услышать про 50% (спишу сотню на Вашу эмоциональность)...

Простой пример. Купил видеорегистратор, у китайцев, за 1500 с пересылкой. Он же в одном из наших магазинов продаётся за 3000, реальная цена, не правда ли? А вот в другом он же уже продаётся за 5700! Магазины находятся в абсолютно равном удалении от китая... Разница в цене почти двухкратная, чем её прикажете объяснить, кроме жадности торговца?
Другой пример. Небезызвестные разъёмы для витой пары. Оптом их нетрудно найти по рублю штука, а то и дешевле, угадайте, почём их продают в магазине? Правильно, по пять рублей... Ещё примеры нужны? Или, пятикратная накрутка продавца отражает его непомерные затраты?
У энергетиков, кстати, тоже электричество дорожает многократно, пока проходит пару сотен километров от электростанции до потребителя...

MIF писал(а):Нормальные челноки не пострадают.

В нашей самой лучшей стране как раз нормальные только и пострадают.

MIF писал(а):

radteh писал(а):Увеличение нагрузки на сети требует строительство новых и модернизацию старых электростанций, трансформаторных подстанций, линий электропередач. Требуется расширение штата обслуживающего персонала. Все эти затраты необходимо компенсировать.

Переход на экономичное освещение, энергоэффективные ИИП, реальное отсутствие электромобилей, спад численности населения, высокие технологии и совершенство 21 Века привели к существенному росту цен на электричество, производимое электростанциями построенными на деньги народа "для народа" и активно продаваемое антигражданскому бизнесу по оптовым ценам.
Это я к тому, что правый большевизм цены то поднимет, но мотивация там совсем иная.

угу, "спад численности населения".
Все вам большевики мерещатся - электромобиль обладает недостатками, неустранимыми на сегодняшний день, об этом сто раз сказано-пересказано же!

А.Андрей писал(а):угу, "спад численности населения".

Это потенциальные потребители электроэнергии... где разные возрастные группы и слои потребляют энергию по разному.

А.Андрей писал(а):... электромобиль обладает недостатками, неустранимыми на сегодняшний день, об этом сто раз сказано-пересказано же!

Не "недостатками", а всего одним недостатком: отсутствием достаточно ёмких, долговечных и недорогих аккумуляторов... Больше недостатков не замечено!

As писал(а): Простой пример. Купил видеорегистратор, у китайцев, за 1500 с пересылкой. Он же в одном из наших магазинов продаётся за 3000, реальная цена, не правда ли? А вот в другом он же уже продаётся за 5700! Магазины находятся в абсолютно равном удалении от китая... Разница в цене почти двухкратная, чем её прикажете объяснить, кроме жадности торговца?
Другой пример. Небезызвестные разъёмы для витой пары. Оптом их нетрудно найти по рублю штука, а то и дешевле, угадайте, почём их продают в магазине? Правильно, по пять рублей... Ещё примеры нужны? Или, пятикратная накрутка продавца отражает его непомерные затраты?
У энергетиков, кстати, тоже электричество дорожает многократно, пока проходит пару сотен километров от электростанции до потребителя...

Вы спутали прибыль и разницу в цене.
Можно продавать одну и ту же вещь с разницей в два раза, но иметь одинаковую прибыль.
Потому что на один проданный регистратор в одном магазине будет наложены месячные издержки, а на другой однодневные.
Проблемы в розничной торговле совсем не там, где Вы думаете.
Еще раз предлагаю Вам из любопытства повариться в этом ремесле. Чисто для широты кругозора...
Пока что Вы пишите ерунду. Увы...

КРАМ писал(а):в одном магазине будет наложены месячные издержки, а на другой однодневные

Видимо некоторая электроэнергия застаивается в проводах, залёживается в трансформаторах и оседает на подстанциях.


Это как золото - расход всё меньше, добыча больше, цена дороже. Не удивительно, если в магазине с прошлого века "издерживается".
А я видел залежалые товары с дикими скидками.

МИФ электроэнергия возникает не из пустоты, а для её получения используют либо энергию давления воды либо сжигая топливо. Кроме того: удаленность от электростанции бывает разная. Кроме того: разный уровень средних зарплат в данном регионе, оттого и цена на электроэнергию может сильно различаться. Вот Ваша Рига откуда питаеться? Где Ваша недостроенная атомная....? Правильно: её похерили прицепив Вас к Европе. Европа кушать хочет = вот и кормите её! А в Красноярске наверное всего 2 рубля за киловатт, а вот в Москве уже больше трех рублей....А если бы Москва питалась от Польши, то платили бы и 10 рублей за киловатт.

As
Регистратор купленный за 1500 в Китае в случае поломки можно выкинуть так как на него нет никаких гарантий, а купленный за 3000 на месте имеет 1...3 года гарантии, есть техподдержка. В цену его закладывается аренда помещений под склад, разтаможка и зарплата персонала, за 3000 ведь никто работать не хочет.
У энергетиков аналогичные проблемы. Чем больше расстояние, тем больше нужно подстанций, проводов, опор. Думаете столбы просто так стоят, нет за них платят аренду земли под ними. Опять же персонал которому надо платить зарплату.

MIF
Теперь к вопросу об экономии электроэнергии. Сколько сейчас потребляет средний компьютер? Уже блоки питания по 3кВт продают. Телевизоры больших диагоналей потребляю отнюдь не 10Вт. А кондиционеры поди тоже у каждого дома висят. Освещение это капля от потребителей.

radteh, цветной телевизор "из советских времён" потреблял около 250 - 300 ватт, нынешняя "плазма" при таком потреблении имеет полтора метра диагональ! Не в каждом доме увидишь такие большие телевизоры... Холодильники нынешние - тоже жрут меньше тех, советских. Молчу про радиоприёмники (те, ламповые, потребляли 70 - 150 ватт, сейчас столько не сожрёт даже крутой стереокомплекс!) Про лампочки обсуждать будем?
Компьютер (обычный, не из крутых игровых конфигураций) потребляет не более 150 ватт, чаще - около 50 - 70, вместе с монитором! Так что, за прошедшие годы бытовая техника стала ГОРАЗДО экономичнее в потреблении, просто её стало много больше... Кондиционер в грамотно построенном доме НЕ НУЖЕН! У меня, например, даже в самые жаркие летние дни температура дома выше 23 поднималась редко... Фокус - в хорошей теплоизоляции стен, и густом кустарнике перед окнами - летом зелень создаёт и приятную полутень, и прохладу, а зимой почти не затеняет окон, так как листья облетают...
По поводу стоимости транспортировки электроэнергии... А что там может стоить? Арматура, в принципе, копеечная, столбы нынче ставят бетонные, тоже не дороги, по сравнению с деревянными... Потери при транспортировке ничтожные, по поводу "аренды земли" - так это очередной налог на потребителей энергии, и только, в силах государства этот налог как назначить, так и отменить. Срок службы оборудования очень большой - десятки лет, а при грамотной эксплуатации - и того больше. А вот если взглянуть по всей цепочке, кто и на сколько увеличивает цену электроэнергии, можно заметить оччень интересные закономерности... "Бумажные" конторы, не занимающиеся ни производством, ни транспортировкой энергии, а только собирающие деньги с потребителей, гребут ТАКОЙ процент, что просто диву даёшься! И это при том, что именно их работу можно легко и безболезненно автоматизировать практически на 100%! (да и так там не много людей занято...)
Впрочем, и с транспортировкой не всё так просто... Вот стоит линия, принадлежит "конторе". "Контора" за то, что по её линии бежит ток, регулярно получает деньги. Только вот ни техники, ни монтёров у "конторы" нет, обслуживают и ремонтируют линию совсем другие организации! А таких "контор" на пути электричества от электростанции до потребителя может быть довольно много!

Не знаю у кого как, а у меня за последние 10 лет потребление электроэнергии удвоилось. Теплоизоляция стен и зелень за окном в случае многоэтажек мало реализуемые. У нас сейчас дома строят из кирпича, но стены в двое тоньше, а для компенсации снаружи обшивают пенопластном. Установка одного столба в черте города стоит около 6.5 тысяч рублей, а замена около 12 тысяч. На выходе трансформатора энергетики повышают напряжение для компенсации потерь, но это нагружает вышестоящий транс. Даже если контора не имеет своих техников, это ничего не меняет, по субподряду то-же надо платить. Оптовики редко хотят связываться с розницей.