Страница 285 из 325

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Вт ноя 21, 2017 18:52:54
Slabovik
Jorg63 писал(а):как раз наоборот игла уменьшиться или пропадет ваще
С какого хрена она уменьшится? Твой конденсатор с резисторами Миллера не отменяет, а только усугубляет.

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Вт ноя 21, 2017 19:30:07
Телекот
Jorg63 писал(а):поставив кандюк затвор-исток вы банально затяните фронты на затворе и точно нагрев еще больше будет
Давай посмотрим что происходит на затворе нижнего транзистора при открытии верхнего.
СпойлерИзображение
Красный луч это напряжение на стоке, синий напряжение на затворе. Как видно (отмечено красной полосой) во время открытия верхнего транзистора через ёмкость миллера открывается и нижний. Появляется сквозной ток из за которого время переключения не уменьшается а увеличивается. Причем вместе с сквозняком.
Теперь то же самое но с конденсаторами.
СпойлерИзображение
Как видим сквозной ток пропал, и время переключение уменьшилось :)) Сквозняк намного сильнее тормозит транзисторы чем фронты на затворах. И во многих заводских схемах встречал такие конденсаторы, вы что думаете дураки их ставят. Я эти опыты ставил давно ещё в 2015г, выяснял сам зачем их ставят.

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Вт ноя 21, 2017 20:17:34
Jorg63
на симуле убедительно! как в реалии надо смотреть

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Вт ноя 21, 2017 22:44:20
byskoro
Телекот прав, конденсатор между затвором и стоком один из способов подавление эффекта Миллера.
Однако, рост емкости на затворе приводит к повыщению мощности, рассеиваемой схемой управления, и росту потерь перключения транзистора.

Другие методы подавления эффекта Миллера по ссылке:
http://www.power-e.ru/2007_4_28.php

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Ср ноя 22, 2017 21:35:12
byskoro
Прошу любить и жаловать ИИП на макетке. Транзисторы в таком положении только для легкости их замены :)))
С подключением нагрузки иголки на завторе уменьшились < 1B

Изображение

Думаю над схемой защиты
1. "Икающая"
2. Тригерная. До переподключения питания иип не перезапустится?
3. Последовательно с первичкой поставить терморезистор. Он как предохранитель просто сгорит? Может тогда лучше самовосстанавливающийся предохранитель?
4. Датчик тока на ферритовом кольце. Так не хочется городить...

Посоветуйте что почитать по намотке импульсных трансформаторов или посмотреть. Первый раз :oops:

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Ср ноя 22, 2017 21:35:35
Jorg63
провел небольшой эксперемент в макетном варианте с драйвером 2110, в нижнее плечо перед резаком затворным собрал такую схемку-выделена кругом.Не знаю как на эфект милера повлияло но небольшая иголка пропала полностью и сигнал стал чище..транзюки ИЖБТы 40n60. мосфетов под руками не было для сварника приобретены данные ключи
телекот может просимулировать и показать что симуль нарисует.

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Ср ноя 22, 2017 21:41:06
byskoro
Изображение

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Ср ноя 22, 2017 21:45:56
Телекот
Jorg63 писал(а):Не знаю как на эфект милера повлияло но небольшая иголка пропала полностью и сигнал стал чище.
А зачем это всё?
byskoro писал(а):С подключением нагрузки иголки на завторе уменьшились < 1B
Эти иголки уже не откроют транзистор что исключает сквозняк полностью.

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Ср ноя 22, 2017 21:50:09
Jorg63
Телекот. Я же пишу что чисто эксперементально ради спортивного интереса проделал и просмотрел сигнал с доб элементами, разница на холостом ходу имееться, сигнал заметно улучшаеться, просто этот милер заинтерисовал что это за чудо :)) Не претендую что это панацея!

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Ср ноя 22, 2017 22:00:37
Телекот
Чисто для эксперимента подключи базу транзистора к выходу драйвера, а эмиттер прямо к затвору, всё остальное выкини . Сигнал будет ещё лучше.

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Ср ноя 22, 2017 22:09:12
byskoro
[uquote="byskoro",url="/forum/viewtopic.php?p=3240186#p3240186"]Думаю над схемой защиты
1. "Икающая"
2. Тригерная. До переподключения питания иип не перезапустится?
3. Последовательно с первичкой поставить терморезистор. Он как предохранитель просто сгорит? Может тогда лучше самовосстанавливающийся предохранитель?
4. Датчик тока на ферритовом кольце. Так не хочется городить...[/uquote]

Телекот, можешь прокоментировать?

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Ср ноя 22, 2017 22:12:08
Jorg63
согласен.. транзюк войдет в насыщение точно а в отсутствии затворного резака максимально затвор будет привязан к нулевому уровню при открытом верхнем ключе,значит емкость паразитная закорочена будет в обход затвора..
вот видишь и вы согласились что эффект есть

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Ср ноя 22, 2017 22:17:29
Телекот
Триггерная самая надёжная. Терморезистор это не защита а плавный заряд выходных конденсаторов, что бы не срабатывала защита при включении. Токовый трансформатор самый лучший вариант.

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Ср ноя 22, 2017 22:22:50
Fuser
byskoro писал(а):3. Последовательно с первичкой поставить терморезистор.
к защите это вообще не относится. термистор в первичке - это суррогатный софтстарт, облегчающий пусковой ток заряда выходных конденсаторов.
а так то лучше конечно триггерная. "икание" в случае аварии все равно черевато бахом, да и в любом случае при аварии первым делом человек выключит питание, потом уж разбирается в неполадке... триггерная защита делает это сама.
ТТ (4й пункт) - лишь датчик перегрузки, а не целый узел защиты. его можно заменить на резисторный шунт, но шунт будет греться, и давать дополнительную просадку питания затворного драйвера верхнего плеча ирки.

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Ср ноя 22, 2017 22:32:28
Jorg63
я практикую в первичку транса в блоках питания включать дроссель ненасыщающийся индуктивностью 20-30 микрогенри при частоте 50 кгц, дросель выполняет роль реактивного сопротивления. в купе с выходными дроселями на выходе блока ограничиваеться критический ток в момент пуска блока и заряда вых литов. проверено-работает нормально, хотя возможно с большой вероятностью сразу же появяться критики данного варианта.
Телекот .Ваш выход :))

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Ср ноя 22, 2017 22:43:38
Телекот
Jorg63 писал(а):я практикую в первичку транса в блоках питания включать дроссель ненасыщающийся индуктивностью 20-30 микрогенри при частоте 50 кгц, дросель выполняет роль реактивного сопротивления.
Есть недостатки, большое проседание напряжение на выходе и лишний моточный элемент. Если проседание не критично то гораздо лучше намотать трансформатор с большой индуктивностью рассеивания.
А то есть чудики мотают трансформатор с чередованием обмоток и включают дополнительный дроссель в первичку. :)))

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Ср ноя 22, 2017 23:48:51
byskoro
Термистор согласен не вариант. Но если в первичку поставить самовосстанавливающийся предохранитель?
Например FRX050-90F когда ток через него становиться больше 0,5 ампер, то его сопротивление резко увеличивается, а ток в цепи резко падает.

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Ср ноя 22, 2017 23:59:42
Телекот
Чем не устаревает триггерная защита?

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Чт ноя 23, 2017 00:03:11
byskoro
1. Гораздо больше компонентов + подстройка
2. ИИП выключается до следующего перезапуска питания

Re: ИИП для новичков на IR2153

Добавлено: Чт ноя 23, 2017 00:08:26
Телекот
byskoro писал(а): ИИП выключается до следующего перезапуска питания
Перегрузка БП возникает при аварийной ситуации, что бы её устранить надо выключить блок. Или вы будете под напряжением искать что пробило или замкнуло.