Форум РадиоКот

не верите - можете спросить у Микрочипа http://www.microchip.com/stellent/idcpl ... offlineups , там есть и схемы, и теория

AVE писал(а):А, позвольте узнать наименование специализированной микросхемы- контроллера синусного преобразователя, которую можно свободно приобрести?

Да пока не искал, но на вскидку можно взять любой контроллер частотного привода который формирует синус к примеру MC3PHAC. К тому же можно взять сразу 3 фазы. И схема на много проще вашей.
Можно поискать и однофазный, но оно мне надо. К стати работает на реактивную нагрузку, без обратной связи.

Для Polyname. Вы, правы, у микрочипа действительно нет ООС в усилителе. И нет его именно потому, что он в такой структуре практически нереализуем. Зато у них есть осциллограмма с искажениями, вносимыми реактивной нагрузкой (см с.71 документа AN1279), а коэффициент гармоник на активной нагрузке 3%. Про коэффициент гармоник на реактивной нагрузке они из скромности умолчали…
К стати, в конце того-же документа приведена принципиальная схема этого прибора. Она конечно же «гораздо меньше» моей. Впрочем, за ссылку благодарю, почитаю на досуге.

Для Телекот. На MC3PHAC пожалуй можно было бы сделать, если бы ШИМ был по-высокочастотней, а то 21КГц для такого применения все-таки маловато. Придётся делать большой (по размерам) выходной фильтр. Кроме того, нет стабилизации выходного напряжения. И нет ООС для стабилизации формы, что не плюс, а минус. Сделать стабилизацию выходного напряжения там можно, но сложнее её сделать с гальванической развязкой. В итоге, с учётом всей обвязки, получиться никак не меньше чем моя схема. Ну и потом MC3PHAC стоит примерно столько же, сколько и EPM7064SLC44. Так что, опять получается только для «тупых мажоров».

9 баксов она стоит это у нас, в москве наверно раза в 4 дешевле
Но для маломощного источника 50-100вт, схема должна быть ещё проще, и стабилизация там как зайцу припарка.

Я смотрел на eFind http://www.efind.ru/icsearch/?search=MC3PHAC
Вот ПЛИС-ка http://www.efind.ru/icsearch/?search=EPM7064SLC44
Ну, если уж Вам стабилизация не нужна, то может и синус нафиг?...

Синус нужен а стабилизация нет. В обычной сети то же стабилизации нет однако всё устройства работают.
На счет микросхемы просто надо поискать наверняка уже есть что то по новее и дешевле.

а коэффициент гармоник на активной нагрузке 3%. Про коэффициент гармоник на реактивной нагрузке они из скромности умолчали

зачем для блока питания считать КГ ? Это ж не HiFi аудио...
вон китайские преобразователи как-то работают даже с меандром или трапецией на выходе.
в том документе по напряжению вполне нормальный синус

Да вот я то же пытался выяснить зачем нагрузке (допустим двигателю), маленький КГ.

Не HiFi. Но, всё зависит от количества. Если у Вас есть знакомый энергетик, работающий на предприятии, поинтересуйтесь на сколько ему режут премию при COS Ф= 0,5?
Ещё одно замечание по микрочиповскому документу. Фирма Microchip выпускает микросхемы, и соответственно заинтересована в продаже микросхем, а не в продаже смартапсов. Поэтому этой фирмой разработана масса документов по применению своих изделий везде, где только можно.
Ну и вот ещё информация к размышлению.(см. прикреплённый документ) Здесь схема синусного смартапса с низкочастотным трансформатором. Трудно судить без даташитов, но что-то мне подсказывает, что ООС здесь таки есть. Ну, и конечно обратите внимание на «крайнюю простоту» сего девайса.

зачем нагрузке (допустим двигателю), маленький КГ.

Да, что же здесь секретного, Телекот? Греются они - противныя…

А вы в сети смотрели КГ, там уже давно усеченный синус больше похожий трапецию. Я вас уверяю что при 10-15% не кто не будет грется, Греются они от псевдо синуса.
Надоела эта пустая болтавня, бывайте.

Ну, и конечно обратите внимание на «крайнюю простоту» сего девайса.

там же схемотехника и комплектуха из середины/конца 80х - отсюда и "простота". Даже транс вроде бы низкочастотный. Если применить современный контроллер с ШИМами/АЦП/ЦАПом - схема упростится на порядок...

Вот это дельная мысль Телекот! Лучше я плату макета оттрассирую, чем тут из пустого в порожнее…

Господа, а вот вопрос такой:
Резисторы R11 и R14 - не слишком ли большей коэффициент усиления получается для усилителя ошибки (выводы 1 и 2 микросхемы DA2, а Ку=R14/R11=100К/16К=6.25) и из каких соображений рассчитывался коэффициент усиления, а точнее номиналы резисторов R11 и R14 ?
И еще в даташите на микросхему указано, что питание должно быть от 7В до 41 В, а тут 5 В ?

AVE писал(а):...у микрочипа действительно нет ООС в усилителе. И нет его именно потому, что он в такой структуре практически нереализуем...

Нет?
А это что они пытаются объяснить?
страница 5

страница 28

страница 65

ну и посмотрев принципиальную схему, эти узлы легко можно найти

Да круто 50 ватт золотые получаться с такой схемой, можно еще синхронизацию с сетью (по фазе) сделть чтоб нагрузка на блок питания и сеть была меньше.
PS. Зря вы наезжаете на AVE простых схем много и самим можно нарисовать, типа работает и ладно, но человек подошел со всей серьезностью к проекту схему выложил, поделился со всеми так сказать, и еще и виновным остался.Ну и пусть что данное изделие врядли конкурентно с китайцами по цене, это ж для души в теме ж не указано что "Преобразователь 12/220В с синусом на выходе" должен быть дешовым простым.

Для uZZZer. Я сделаю для Вас расчёт Кп усилителя ошибки, если Вы рассчитаете исходные параметры для расчёта (а, это здесь самое главное) устойчивости преобразователя (если рассматривать его в терминах усилителя). Меня учили «в школе» как рассчитывать устойчивость усилителей по критериям устойчивости (Найквеста и матрицам Гурвица), но сделать ДОСТОВЕРНЫЙ расчёт применительно к данной схеме – для меня как-то слишком.
Поэтому Кп усилителя ошибки был получен экспериментальным путём. С одной стороны хорошая стабилизация выходного напряжения, с другой – нет возбуждения. Кстати, ещё хороший вопрос, что считать «хорошей стабилизацией»? Так, что одни вопросы… ТЗ ведь, мне, на преобразователь, никто не писал... Да, кстати Кп усилителя ошибки там не 6,25, а 7,25
Что касается напряжения питания, то да, оно ниже даташитовского. Но, обратите внимание, что не только оно. Частота генерации тоже в десять раз ниже минимальной.
Всё это для простоты.

Для x-files. Вы правы. Не заметил сигнала ACo. Каюсь.
Однако, шустрый здесь должен стоять камень…
Но, думаю, я так делать всё равно не буду. А, то придётся к ПЛИС-ине ещё и два АЦП приторачивать. Да и ПЛИС тоже «разгонять».
В общем, не наш метод. Я лучше на ОУ.
Основная «фишка» второго варианта – не ООС, (её я применил только в качестве одного из аргументов в споре) а цифровая АРУ (ЦАРУ). Но, чтобы её описать, понадобиться выложить внутреннюю структуру ПЛИС с подробным пояснением. Для этого нужна статья. А, пока у меня даже отлаженного действующего макета нет…

Для GFX. Благодарю за поддержку. Хотя статейку я всё равно чиркану, не смотря ни на какие замечания. Кому надо - поймут.
Мне тут намедни, вместе с рассылкой, цитата Антона, нашего, Палыча пришла:
«Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай».

AVE писал(а): Однако, шустрый здесь должен стоять камень…
Но, думаю, я так делать всё равно не буду. А, то придётся к ПЛИС-ине ещё и два АЦП приторачивать. Да и ПЛИС тоже «разгонять».
В общем, не наш метод. Я лучше на ОУ.

А зря не используете МК, с такой задачей и AVR справится, и АЦП имеет на борту, и даже на Си писать можно, времени достаточно, и даже ЖКИ с кнопками обработает, проверено
Дело Ваше...

Да, вот такой я упёртый. Вот, хочу на ПЛИС и всё! Ну и к тому же мой «родной камень» MSP430… Вторая серия там – пошустрей, но я их слишком хорошо знаю, чтобы безоговорочно доверять… Я ведь online хочу сделать, а это значит, что работать должен не аварийно, а всегда.
Но Вы только представьте! Целый преобразователь – аппаратная реализация. Контроллер – конечный автомат. М-м-м-м-м … пальчики оближешь…

MSP430 не знаю, сказать ничего не могу...
Online на низкочастотном трансе?
Ну, Бог в помощь
Приходилось видеть подобные образцы - самопалы
Критики никакой не выдерживают...
Чем Line Interactiv не угодил?
Время переключения минимум можно сделать, если МК поставить.
Практически любая нагрузка провал в 5мс "съест" и не почувствует, тем более насос котла.
Или у Вас очень плохая сеть? Напряжение "квадратное"?