Форум РадиоКот

Ruzik писал(а):savvey
Еще момент.. если кинуть мокрую (смоченную водой) плату в активатор, то получается хуже. То есть нужно или сухую или смоченную спиртом. Хотя я макаю всего то на 15 секунд в активатор, может если время по больше будет, то можно и просто мокрую в воде. Но тут будет разбавляться активатор водой, что не нужно.

Так что или сухую или смоченную в спирте.

вообще, принято подсушивать олово-металлические пленки, так слой олова как бы доходит до кондиции.

понимаю, что адгезия и все такое, так что это пропустим...

при промывке водой, что происходит?
правильно...хлорид олова начинает гидролизоваться, при этом образуются твердые вещества и затрудняется доступ к каталитически активным частицам, это происходит если промывать водой этот, надо полагать, конц. раствор, и не происходит если не промывать водой.

решение этой проблемы простое- либо повышение содержания серебра, либо понижение содержания олова, либо и то, и другое вместе, либо промывка в спирте, а не в воде (хотя это лишнее, и этой операции надо избежать)...

а так- получился сильно концентр. раствор, который при погружении в воду гидролизуется нештатно, слишком толсто, в котором отношение гидролиз. олова\ серебро меньше, чем если бы без промывки водой...

это все... дело - в общей концентрации олова на литр и в отношении олово\серебро.

не более того...

savvey
В предыдущем сообщении я добавил фото.

По поводу не промывать плату, я за, но как адгезии добиться? Если промывать в спирте, то я не уверен что вообще что то получится.

Ruzik по таким признакам трудно судить об адгезии. Надо делать гальванику и проверять на отрыв. Такая проверка расставит все точки над и.

mial
Сделаю обязательно, просто гальваника занимает больше времени. На данный момент хочу опробовать все варианты перед хим. медью, а потом эти варианты попробую с гальваникой. Ну потом выбрать подходящий (ели он вообще будет ).

насчет адгезии - нет никаких предпосылок, чтобы она хоть как-то должна отличаться в худшую сторону, по сравнению со стандартными растворами при условии, что содержание олова на литр будет сопоставимой.

то есть, примерно, если содержание хлорида олова в обычном растворе 40 г\л, то и в этом должна быть такая же, а не выше.

а так, спирт дает только плюсы- он хорошо подходит для пластика, меньше хапает кислорода и является восстановителем по отношению к серебру.


если отбросить все кислые растворы, в которых серебро неизвестно сколько проживет, остаются нейтральные (типа спиртового)

и щелочные, в которых серебро будет стремиться в металлическое состояние
(но можно попробовать: делается станнит натрия, в него прикапывают аммиачный раствор серебра)

ps:

я думаю, ни один способ активации не в силах обеспечить нормальной истинно металлической адгезии между слоями меди,
1)пленка олова до конца не отмывается, а поверхность меди всегда окислена
2)кристаллическая химмедь строится не на кристаллах подлежащей меди а на олове с катализатором, фактически.
3) следующий слой гальваническая медь ложится уже на окисленный слой химмеди

между старой медью и новой медью лежит много слоев- и это всегда слабое место, с этим мало что можно поделать, если не считать металлизацию отверстий голого текстолита с нуля, но в таком случае зачем тогда совмещенный раствор...

savvey
В аммиачный раствор серебра я пробовал прикапывать хлорид олова, все сворачивалось. По поводу станита даже в мыслях не было.

Ruzik писал(а):savvey
В аммиачный раствор серебра я пробовал прикапывать хлорид олова, все сворачивалось. По поводу станита даже в мыслях не было.

...а что, есть планы насчет станнитного варианта?

savvey
Это было полгода назад, так и забросил.
Можно и станнитовый попробовать, только я один раз пытался его сделать (станнит), так и не получилось (делал его для одного из рецептов хим.лужения или это был не станнит, а станнат, не помню уже, но факт что не получился).

По поводу коллоидной меди, не понял как ее делать.

Взял хлористую медь, добавил в нее аскорбинку (растворил ее тоже в воде). Раствор посветлел, на дно выпал белый осадок.



Я так понял, теперь нужно греть?

Ruzik писал(а):savvey
Это было полгода назад, так и забросил.
Можно и станнитовый попробовать, только я один раз пытался его сделать (станнит), так и не получилось.

По поводу коллоидной меди, не понял как ее делать.

Взял хлористую медь, добавил в нее аскорбинку (растворил ее тоже в воде). Раствор посветлел, на дно выпал белый осадок.

Я так понял, теперь нужно греть?

1)сначала нужно было сделать раствор хлорида меди в д.воде.
содержание хлорида меди - 34 г\л хлорид меди дигидрат (26,89 г безводн.)

2)после этого нужно сделать раствор витамина "ц" в д.воде равного объема (если литр первого, то и литр этого надо) с содержанием витамина 170 г\л
(примечание: можно использовать от 75 г\л до 170 г\л, но при меньшем содержании аскорбинки у них получилось более крупные частицы и менее стабильный раствор)

3)после этого первый раствор с хлоридом меди нагревается до 80 цельсия

4)затем продолжая нагрев до 80, и при хорошем перемешивании, прибавляется по каплям раствор аскорбинки к раствору меди (но на мой взгляд это не православный способ прибавления, а нужно было греть раствор аскорбинки в стеклянной посуде и прибавлять в него медь, тогда и аскорбинки можно взять меньше).

5) нагрев продолжали до тех пор, пока раствор не становился темного цвета.
это рецепт из http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=156698

содержание меди около 6 грамм на литр готового раствора

ps
при нагреве того, что у вас там смешано, можно выяснить только лишь аскорбинка это или лимонная "под аскорбинку"


порошок меди и медное зеркало получится должно.

5) нагрев продолжали до тех пор, пока раствор не становился темного цвета.

То есть 16 часов?



И почему у них раствор изначально бесцветный?

Ruzik писал(а):

5) нагрев продолжали до тех пор, пока раствор не становился темного цвета.

То есть 16 часов?

нет, это они специально исследовали реакцию, это все без нагрева происходило они снимали спектры...

а бесцветный после смешения становится.

Погрел 30 минут, цвет изменился.



Я так понимаю цель - это получить раствор цветом как кофе?

Ruzik писал(а):Погрел 30 минут, цвет изменился.

Я так понимаю цель - это получить раствор цветом как кофе?

что-то рядом, в любом случае оно само дозреет если что, но надо делать по рецепту, все пропорции выдерживать.

раствор стабилен пару месяцев в герметичной таре без доступа воздуха

ваша аскорбинка работает- это факт.

savvey
Поставил в печь на 80 градусов. Часа через 2 посмотрим что будет.

Ruzik писал(а):savvey
Поставил в печь на 80 градусов. Часа через 2 посмотрим что будет.

а что там ставить?
все ж высохнет...

а сколько меди на пакетик?

А я крышкой закрыл.

а сколько меди на пакетик?

У меня готовый хлорид был (растворенный). Делал его для щелочного травления.

Налил 100 мл.. сколько там хлорида, одному богу известно (верней было известно, но не подписал и забыл). Положил на эти 100 мл. 3 пакетика аскорбинки по 2,5 грамм, то есть 7,5 грамм.

Делаю для того, чтобы убедится что это вообще получится. Если получится, то буду думать дальше что с ним делать.

Ruzik писал(а):А я крышкой закрыл.

а сколько меди на пакетик?

У меня готовый хлорид был (растворенный). Делал его для щелочного травления.

Налил 100 мл.. сколько там хлорида, одному богу известно. Положил на эти 100 мл. 3 пакетика аскорбинки по 2,5 грамм, то есть 7,5 грамм.

Делаю для того, чтобы убедится что это вообще получится. Если получится, то буду думать дальше что с ним делать.

это да... только может получится зеркало или порошок меди при неправильной концентрации...

и кстати, думаю, что уже готово для пробы, раз потемнело (раз такая пьянка), тестовую пластинку мокните, подсушите (в боргидридных подсушивают), и не промывая на меднение?

savvey
Я думал, может с хлоридом олова смешать?
Попробую без олова, но что то сомневаюсь что получится (сейчас разведу хим.медь...).

Ruzik писал(а):savvey
Я думал, может с хлоридом олова смешать?
Попробую без олова, но что то сомневаюсь что получится (сейчас разведу хим.медь...).

думаю, в случае меди это не сработает, частицы меди уже есть, остается их нанести на поверхность, тут могут быть проблемы и варианты, но раз люди делают платы с коллоидной медью...

цвет коллоида зависит и от дисперсности, то есть и от правильности приготовления.

если кофе или соевый соус не получается, а получается только пиво, то может и не сработать...

а нагрев, я думаю, выдерживать надо где-то минут 20-40, не больше.

У меня опять все не слава богу.
Короче начал отмывать солянкой КМ-ки. залил все и поставил на печку подогреваться

через пол часа жидкость стала какого-то фиолетового цвета. Конденсаторы в ней вроде как очистились.

Выключил плитку и оставил киснуть так на ночь.Что такое может быть такого цвета? Можно ли выливать этот раствор?

Теперь по предыдущим опытам. Вот что получилось:

как отделить чернь от прутков? и можно ли выливать ту синюю хрень?

А высохший палладий растворил в 2 мл солянки+ пара капель перекиси. Вот фотка того что получилось

То получилось?