Страница 300 из 684

Re: Электромобили

Добавлено: Сб ноя 09, 2013 21:37:14
Murlock
вона, "разрушители легенд" расстреливали бензобак из разнообразного оружия, но, так и не добились его возгорания. таки, литиевые аккумуляторы весьма пожарно небезопасны, как и проводка, по которой текут очень большие токи.

Re: Электромобили

Добавлено: Сб ноя 09, 2013 21:47:39
Brigadir
Slabovik писал(а):Насколько это редко - можно
Я же сказал - статистику смотреть. То есть количество сгоревших разделить на количество разбившихся. При этом исключить из списка те автомобили, которые подожгли.

Re: Электромобили

Добавлено: Сб ноя 09, 2013 21:56:34
Slabovik
Ну, ясен пень, безопасно можно только в кроватке лежать :) А расстреливание бензобака действительно, к пожару не приводит. К пожару приводит розлив топлива с последующим поджигом его паров, причин которому может быть множество. Ради эксперимента можно попробовать "посветить" в бензобак зажигалкой :) У "электричек" топлива нет, но есть аккумулятор - сосредоточие энергии. А где много энергии - это всегда зона опасности. 80 кВт.ч - это среднестатистическое потребление в квартире за полмесяца, однако, попытка "стравить" это в короткое время в малом объёме всяко плохо закончится. Тем не менее, у нас уже стали забываться самовозгорающиеся ноутбуки и телефоны, а вначале, когда произошёл массовый переход на литий, это также в новостях "сверкало" и было страшно... Сейчас, чтобы "зажечь" батарею надо уже хорошо постараться (да, есть способы), но массовым явлением это давно перестало быть - технологии всё-таки развиваются, как бы в это не верили некоторые... И у Теслы, я более чем уверен, через какое-то достаточно время будут внедрены доработки, позволяющие, если не полностью исключить, но значительно снизить вероятность возникновения случаев возгорания...

Brigadir, чтобы ужаснуться, хватит пока и гугля :) А статистику и сам бы хотел увидеть (но я ленив, сам ковыряться в подсчётах не стану, если только готовое найти). Ну, по крайней мере, узнать бы, сколько этих "Теслов" ездит (ибо сколько из них сгорело в ДТП - вроде бы известно)

Re: Электромобили

Добавлено: Сб ноя 09, 2013 22:36:43
Murlock
не, тут дело принципиальное. если литиевый аккумулятор начал разрушаться, то он разрушится весь, поскольку содержит обкладки, инициирующие возгорание дуговым разрядом, горючий электролит, и пирофорный материал на электродах, который, будучи разогрет, будет вызывать повторные возгорания.

Re: Электромобили

Добавлено: Вс ноя 10, 2013 01:10:49
Evtomax
Катапультировать аккумулятор! :)

Re: Электромобили

Добавлено: Вс ноя 10, 2013 01:22:10
Brigadir
Ага...проще МИФА выстрелить в воздух, а там он расправит свои крылья! (если они не успеют отгореть).
Ну а по поводу шуток с большой энергией...бывало - роняли гаечный ключ на клеммы = фырк и расплавился. А сколько клемм будет у батареи электромобиля? А какое напряжение? Ведь не каждый соображает куда руку можно сунуть, а куда лучше не приближаться....Это далеко не 12 вольт, здесь все 200 набереться. И самое главное то: не выключить ничем. Откручивать клемму придется то...под полным напряжением!!! Вот окислилась клемма, полезет какой нибудь м....голыми руками с гаечным ключом ...и нет мужика!!!
Это серьезно.

Re: Электромобили

Добавлено: Вс ноя 10, 2013 09:07:38
As
Evtomax писал(а):Катапультировать аккумулятор! :)
Это по принципу, как на старой Волге - бензобак? :))) Там таки да, бывало, ленты подвески бензобака перегнивали, и он отваливался прямо на дорогу... :dont_know:

Re: Электромобили

Добавлено: Вс ноя 10, 2013 12:37:29
Evtomax
Но если пары бензина смешиваются с воздухом, то получается нечто, подобное аккумулятору, но более быстрое: http://youtu.be/5UIyG2QB7IM
Думаю пары бензина опаснее, чем это: http://youtu.be/jjAtBiTSsKY

Итого возгорание при повреждении бензобака менее вероятно, но более опасно.

Re: Электромобили

Добавлено: Вс ноя 10, 2013 13:45:25
As
Для того, чтобы мы тут не спорили, пожароопасность последних моделей бензиновых автомобилей значительно повышена (хотя, пока, и не до уровня литиевого взрывпакета... :))) ). Слабые места, правда, совсем не проявляются при нормальной эксплуатации, но... Стоит остановиться на сухой травке у обочины - и риск пожара от раскалённого нейтрализатора многократно возрастает. Или, "российская специфика" - старый автомобиль. Топливо к рампе подаётся под значительным давлением, и при малейшей негерметичности возникает немалый риск воспламенения, усугубляемый тем, что бензонасос мгновенно выключить нельзя, им управляет контроллер, а не замок зажигания... :dont_know:

Re: Электромобили

Добавлено: Вс ноя 10, 2013 14:18:00
Upgrader
«Водитель закурил сигарету и наклонился над баком — проверить, сколько осталось бензина. Покойнику было 23 года»

Re: Электромобили

Добавлено: Вс ноя 10, 2013 16:43:47
As
Upgrader писал(а):
«Водитель закурил сигарету и наклонился над баком ...
Мой сосед, закурив сигарету, наклонился над стоящим на зарядке 6СТ-230... Результат - сорванная крышка АКБ и месяц в больнице с ожогами лица брызгами электролита (повезло, что он не Филин, в глаза не попало...)... :dont_know: :)))

Re: Электромобили

Добавлено: Вс ноя 10, 2013 16:46:44
КРАМ
As писал(а):.....им управляет контроллер, а не замок зажигания... :dont_know:
Да ладна... :))) :))) :)))
Прямо таки контроллер?
Вы жжете, сударь...
Контроллер управляет транзисторным КЛЮЧОМ, который коммутирует...
Так что же коммутирует этот ключ?
:roll: :wink:
Вопрос на 100 рублей. Помощь зала требуется?
:)))

Re: Электромобили

Добавлено: Вс ноя 10, 2013 17:52:00
As
Да знаю я и расположение реле бензонасоса, и номер предохранителя... Даже не в этом дело. Всё равно, после остановки двигателя, давление в рампе и топливопроводе достаточно велико, и при негерметичности выбрызгивается достаточно заметное количество бензина (это в моём драндулете рампа и выпускной коллектор - с разных сторон блока, но и это не панацея, да и не у всех двигателей это сделано так... :dont_know:

Re: Электромобили

Добавлено: Вс ноя 10, 2013 19:35:38
КРАМ
Рампа над выпускным коллектором? :shock:
Типа впрыск в выпуск?
Новое слово в двигателестроении...
Наверное это РЕАКТИВНЫЙ ПРЯМОТОЧНЫЙ двигатель...
:))) :))) :)))

Машины горят не из-за нарушения герметичности рампы...
Для воспламенения бензина недостаточно температуры выпускного коллектора, тем более, что в рампе максимум на полстакана бензина.
А если учесть несжимаемость жидкости и жесткий топливный тракт, то при нажатии на клапан рампы после останова бензонасоса оттуда брызнет грамм 20...30 в лучшем случае...
ЗЫ. К слову. Догадайтесь, почему после поворота ключа в позицию зажигания топливный насос работает около 2 секунд, а потом замолкает до пуска стартера?
:wink:

Re: Электромобили

Добавлено: Вс ноя 10, 2013 20:20:27
As
КРАМ, может, не стоит прикидываться дурачком?.. У Вас плохо получается... :)) Я имел в виду, что у ВАЗовских двигателей, например, впускной и выпускной коллекторы находятся с одной стороны, и брызнувшее топливо с гораздо большей вероятностью соприкоснётся с раскалёнными частями (у моего движка впускной и выпускной коллектор расположены с разных сторон блока...) :dont_know:

Re: Электромобили

Добавлено: Вс ноя 10, 2013 20:46:13
КРАМ
Уникальный в своем роде двигатель... :)
Но и в нем рампа находится НАД ВПУСКНЫМ коллектором, а выпускной расположен под ним и под термоэкраном.
Бензин из рампы испарится не достигнув выпуска. Но и попав на выпуск все равно не загорится.
Условий недостаточно. Максимум на мгновение вспыхнет испарившаяся смесь.
Условием горения бензиновоздушной смеси является ее концентрация в пределах между НКПВ и ВКПВ.
Для автобензина это объемная концентрация от 1,7 до 2,5 процентов паров бензина в воздухе.
Ниже еще не горит, выше уже не горит...

Re: Электромобили

Добавлено: Ср ноя 13, 2013 20:58:23
As
Новость про ионисторы: похоже, они таки догнали "литий"...http://lenta.ru/news/2013/11/13/supercap/

Re: Электромобили

Добавлено: Чт ноя 14, 2013 03:59:30
radteh
Года два или три назад читал новость про разработку ядерного реактора размером с десятитонный контейнер, мощности которого достаточно для питания многоэтажного дома или небольшой деревни. При этом стоимость такого реактора близка по стоимости с дизельным генератором аналогичной мощности и срок службы около двадцати лет. Французы вроде даже собирались наладить коммерческое производство их. Но что-то я их не вижу в продаже.

Re: Электромобили

Добавлено: Чт ноя 14, 2013 23:15:23
Cheba
Не-не-не, хватит нам РИТЭГов ...
Мирный атом без надзора становится совсем не мирным.

Re: Электромобили

Добавлено: Чт ноя 14, 2013 23:48:30
Evtomax
В первых же лабораторных измерениях новые ионисторы продемонстрировали удельную ёмкость более 150 Ф/г и энергоплотность, превышающую 64 Вт•ч/кг, при плотности тока 5 А/г. А при вдвое меньшей плотности тока удалось добиться 195 Ф/г и 83,4 Вт•ч/кг при времени разряда в 69 с! Эти цифры на порядок превосходят параметры нынешних лучших коммерческих суперконденсаторов, не использующих графен. Но, разумеется, пока это меньше, чем у представленных на рынке литий-ионных батарей, накапливающих от 100 до 200 Вт•ч/кг.

Хотя сравнение только по этому параметру вряд ли стоит считать корректным. Команда г-на Каннаппана смогла полностью зарядить свой суперконденсатор за 16 с — недостижимый результат для литиевого аккумулятора, обычно требующего нескольких часов. И сделано это было 10 тыс. раз подряд «без серьёзного снижения параметров установки». «Это самые высокие цифры, опубликованные в научной литературе на сегодня», — подчёркивают разработчики. Важно и то, что накопители энергии на основе такого типа ионисторов «могут быть развёрнуты для промышленного производства и установки на электромобили [уже] в ближайшем будущем».
Источник: http://compulenta.computerra.ru/tehnika ... /10010036/