Форум РадиоКот

Максим_В, вы статью-то прочитали? Пара полюс-ноль затягивает время установления от погрешности 0.1% до погрешности 0.01%. На ваших графиках это увидеть невозможно.
На всякий случай замечу, что я не собираюсь критиковать ваш усилитель. Я лишь рассказываю об известных эффектах в усилителях с ООС, у которых АЧХ при разомкнутой петле отличается от однополюсной.

El-Eng писал(а):Максим_В, вы статью-то прочитали? Пара полюс-ноль затягивает время установления от погрешности 0.1% до погрешности 0.01%. На ваших графиках это увидеть невозможно.
На всякий случай замечу, что я не собираюсь критиковать ваш усилитель. Я лишь рассказываю об известных эффектах в усилителях с ООС, у которых АЧХ при разомкнутой петле отличается от однополюсной.

Так вы говорите о стандартной схеме с коррекцией Мюлера .А моя нестандартная,другой подход.Потому я и сказал несколькими постами ранее ,что вести беседу без рассмотрения той или иной схемы непрваильно.

Пара полюс-ноль затягивает время установления от погрешности 0.1% до погрешности 0.01%. На ваших графиках это увидеть невозможно.

Ответ не верен. Смотри и анализируй разностный сигнал

Эффекты, о которых я говорю, имеют место в любых усилителях, со сходной АЧХ при разомкнутой петле ОС, независимо от того, как эта АЧХ была сформирована. По виду АЧХ при разомкнутой петле можно очень многое сказать о том, чего следует ожидать от усилителя. Напомню, что АЧХ ОУ делают однополюсной в ущерб частотному диапазону по единственной причине - обеспечение устойчивости при любом Ку. А эффект Миллера используют для этого потому, что он учитывает технологический разброс, так как миллеровская емкость зависит от усиления каскада.

El-Eng писал(а):Эффекты, о которых я говорю, имеют место в любых усилителях, со сходной АЧХ при разомкнутой петле ОС, независимо от того, как эта АЧХ была сформирована. По виду АЧХ при разомкнутой петле можно очень многое сказать о том, чего следует ожидать от усилителя. Напомню, что АЧХ ОУ делают однополюсной в ущерб частотному диапазону по единственной причине - обеспечение устойчивости при любом Ку. А эффект Миллера используют для этого потому, что он учитывает технологический разброс, так как миллеровская емкость зависит от усиления каскада.

разве? А К140УД11? Так что спорно

Максим_В писал(а):...меандр на выходе и в точках суммирования обратных связей.

прелесть какая! супериллюстрация для понимания работы усилителя!
1. в точке а1 выброс составляет 750 мВ. в данном случае такой выброс возникает из-за задержки прохождения сигнала сквозь усилитель. в это время ООС не действует, поэтому напряжение растет до момента вхождения в захват петли ООС. любой, самый лучший опер перегружается таким сигналом.
2. это подтверждается эпюркой в точке а3. как видим, в начале каждого импульса имеется небольшой участок с постоянным наклоном. этот участок определяется Скоростью нарастания ОУ и является нелинейной характеристикой. на этом участке сигнал никак не отслеживается, здесь могут быть и негармонические составляющие.
3. дальше сигнал растет до 200 мВ, что тоже многовато для ОУ. и опять до замыкания ООС.
4. сигнал по выходу слегка непонятен. я бы предпочел смотреть его не при перегруженных операх. например, при выходном напряжении усила 1 В пик-пик. но имхо картинка определяется только одним полюсом - выходного каскада.

Максим_В писал(а):АФЧХ график и меандр на выходе ...

какой я умный! те самые задержанные 90 градусов и увеличение фазы из-за нуля. слегка не уловил - это ФЧХ с ООС?

Мда .на неивнертирующем входе 1оу мы имеем разность между входным и выходным напряжением..
2,Это не выброс, а именно разностный сигнал.

Максим_В писал(а):Это не выброс, а именно разностный сигнал.

угу. умные люди рекомендуют по появлению такого сигнала определять частоту работы ОУ. на входе синус, гоним по частоте. когда разностный сигнал становится заметным - это и есть максимальная частота ОУ.

Берем неинертируемый усилитель и смотрим там разностный сигнал.Усь П.Зуева устроит?Та же картинка за исключением отклика

Максим_В писал(а):разве? А К140УД11?

Аналог LM318. Там сложная коррекция, но конденсатор 6пф на схеме, похоже, относится к миллеровской.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm318.pdf

El-Eng писал(а):

Максим_В писал(а):разве? А К140УД11?

Аналог LM318. Там сложная коррекция, но конденсатор 6пф на схеме, похоже, относится к миллеровской.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm318.pdf

а второй то конденсатор что игнорируем.они вкупе работают.

Максим_В, вы хотите, чтобы я написал трактат о методах частотной коррекции ОУ? Давайте оставим этот вопрос, кроме всего прочего, это - оффтоп в данной теме.

оффто так оффтоп. Я сразу сказал.что такое темы надо открывать где профи обитаются,а не на детских форумах.

Цель открытия этой темы полностью изложена в первом же посте.

Максим_В писал(а):Я сразу сказал.что такое темы надо открывать где профи обитаются,а не на детских форумах.

Вы считаете, что на данном форуме нет ни одного профи?

Я считаю,что тут надо давать доступные для понимания материалы..И иллюстировать их примерами.Одной теорией тут не обойтись.

Да. Но это есть смысл делать, когда есть интерес. Об интересе говорят вопросы. Когда их нет, зачем напрягаться?

Простите, что вмешиваюсь, конечно, на форуме присутствуют радиолюбители разной квалификации, однако для тех, кто намерен расти в этом направлении, эта тема будет, безусловно, полезна, не сейчас, так в будущем. Сомневаюсь, что в ближайшие годы в продаже появятся УМЗЧ в интегральном исполнении, сравнимые по качеству с УМЗЧ ВВ на дискретных элементах по вменяемым ценам.И потом, Если между радиолюбителями высокой квалификации возникают некоторые разногласия, то не всё так однозначно в этом вопросе, неужели сами не заинтересованы?

Максим_В писал(а):Берем неинертируемый усилитель и смотрим там разностный сигнал.Усь П.Зуева устроит?Та же картинка за исключением отклика

дело в том, что такая картинка присуща любому ОУ, на вход которого подан заведомо большой перепад напряжения. даже в простом инверторе на опере и двух резисторах мы увидим то же самое. вопрос в том, как это будет сказываться, если мы вставим этот опер в часть более сложной схемы. а вот тут уже нелинейные процессы могут привести к ошибкам в оценке работоспособности всей конструкции. поэтому и принято оценивать усилитель, подавая сигналы такого уровня, чтобы заведомо не доводить входной транзистор до перегрузки. ну или не ввергать его в нелинейный режим.

Интереснее посмотреть, как будет вести себя усилитель при кратковременной перегрузке, например, импульсом, длительностью в несколько миллисекунд. При воспроизведении реального сигнала такая ситуация вполне возможна, и поведение усилителя при такой перегрузке и при выходе из нее очень информативно.

Вот,вот! И мне интересно. какой усилитель достойнее выдержит такое испытание, как конструктивно заложенный параметр скорости нарастании повлияет на усиление в этом случае. Я требую продолжения банкета!

Ещё один аспект забыли (или не учли?) - далеко не безразлично, какой из каскадов усилителя - самый медленный... Если быстродействие задаёт первый каскад - остальные же никогда не перегрузятся по скорости? Но, так никто не делает... Чего я не понимаю?