Форум РадиоКот

Вернемся к нашему воздушному тр-ру...КРАМ говорит,что я неверно изображаю поток взаимоиндукции.А как надо?

поток чего именно вы пытаетесь изобразить? если поток энергии поля, вектор пойнтинга, то это очень далеко от него. этот поток существует и в отсутствии второго контура, каждый период то разбегаясь от контура в пространстве, то возвращаясь к нему. второй контур может внести в него модификации так, что возвращается меньше чем разбегается, это и будет передачей активной мощности.

но на уровне полей/сил ситуация выглядит куда проще чем на уровне потоков энергий



при изменении скорости зарядов (то есть тока) в проводнике, в нем и вокруг него возникает электрическое поле, параллельное вектору ускорения зарядов и направленное так, чтобы препятствовать этому ускорению. в самом проводе это приводит кто тому, что для изменения тока приходится прилагать дополнительную избыточную силу извне, то есть повышать напряжение, это называется явлением самоиндукции. в соседних проводах то же самое поле стремится ускорить заряд в обратном направлении, то есть индуцирует эдс. если сосендний провод часть замкнутой цепи, то в нем ТОЖЕ ускоряются заряды, но в обратном направлении и тоже создают такое же поле, но направленное уже обратно, то есть уменьшающее суммарной поле и в частности ослабляющее эффект самоиндукции в первом проводнике, помогая ускоряться его зарядам, вот это и есть обратная связь

Магнитные потоки взаимоиндукции двух рядом расположенных катушек...
Если по обмоткам катушек протекает ток,то магнитные потоки каждой из них содержат поток рассеивания и поток взаимоиндукции...

HIDE писал(а):Магнитные потоки взаимоиндукции

я не понимаю какую физическую величину вы подразумеваете под этими словами. напряженность магнитного поля H? она не так направлена. поток напряженности int H dS? тоже не так. поток энергии int HxE dS? тоже не так. вы употребляете слова которых в физике нет. нет "потока рассеяния". есть "индуктивность рассеяния", но это скалярная условная величина, определяемая величинами собственных и взаимных индуктивностей обмоток, к направлениями и потокам никакого отношения не имеющая

Тогда,для начала,скажите,какую ГЕОМЕТРИЮ имеет магнитное поле катушки с током?

маленький кусочек провода с током создает магнитное поле в виде концентрических окружностей, охватывающих провод. магнитное поле создаваемое проводником любой формы получается обычным сложением всех этих колечек от каждого его участка. сам внешний вид такой суммы можете просто нагуглить как "магнитное поле витка", "магнитное поле соленоида"

только вот не создает магнитное поле никаких эдс, потому-что вторая катушка неподвижна. нужно теперь из переменного магнитного поля посчитать какое ему соответствует вихревое электрическое, которое и определяет эдс. вот его то я, минуя стадию вычисления магнитного поля и нарисовал выше

rustot писал(а):

HIDE писал(а):Тогда,для начала,скажите,какую ГЕОМЕТРИЮ имеет магнитное поле катушки с током?

маленький кусочек провода с током создает магнитное поле в виде концентрических окружностей, охватывающих провод. магнитное поле создаваемое проводником любой формы получается обычным сложением всех этих колечек от каждого его участка. сам внешний вид такой суммы можете просто нагуглить как "магнитное поле витка", "магнитное поле соленоида"

только вот не создает магнитное поле никаких эдс, потому-что вторая катушка неподвижна. нужно теперь из переменного магнитного поля посчитать какое ему соответствует вихревое электрическое, которое и определяет эдс.

Вопрос в том - весь ли объем переменного магнитного поля одной катушки участвует в процессе индукции во второй?

на самом базвом уровне процесс индукции (равно как и самоиндукции) - это приложение силы со стороны ускоренно движущегося заряда ко всем другим зарядам. описание этого процесса в виде электрического и магнитного полей или с помощью потенциалов или с помощью сил или еще как то - лишь вопрос удобства

если описывать в виде полей графически - магнитная связь между двумя витками тем больше, чем больше линий магнитного поля прошедших внутри первого витка проходит одновременно и внутри второго, а не обходит его снаружи.

но величина магнитной связи НЕ определяет сколько энергии можно передать с одного на другой. хоть сколько можно. она определяет только какие для передачи той же самой мощности потребуются токи и значит какие потери на омическом сопротивлении витка это вызовет

rustot писал(а): если описывать в виде полей графически - магнитная связь между двумя витками тем больше, чем больше линий магнитного поля прошедших внутри первого витка проходит одновременно и внутри второго, а не обходит его снаружи.

но величина магнитной связи НЕ определяет сколько энергии можно передать с одного на другой. хоть сколько можно. она определяет только какие для передачи той же самой мощности потребуются токи и значит какие потери на омическом сопротивлении витка это вызовет

Я не говорю об абсолютном значении передаваемой энергии,а лишь о части,запасенной в индуцирующем контуре.Для Вас не очевидно,что две катушки,расположенные возле первой,примут от нее в 2 раза больше энергии,чем одна?

HIDE писал(а):Я не говорю об абсолютном значении передаваемой энергии,а лишь о части,запасенной в индуцирующем контуре.

при чет тут запасенная энергия? по вашему в трансформаторе во вторичку передается энергия, "запасенная" в первичке? допустим на холостом ходу реактивная мощность 1вт, и соответсвующее амплитудное значение запасенной энергии. в то же время при подключении нагрузки ко вторичке мощность в нее может передаваться 1000вт, а реактивная мощность и соответственно "запасы" останутся теми же, никуда не потратятся и ничего к ним не добавится

HIDE писал(а):Для Вас не очевидно,что две катушки,расположенные возле первой,примут от нее в 2 раза больше энергии,чем одна?

если только вдвое увеличить подачу энергии в первичную катушку.

Такой вопрос.Известно,что при работе трансформатора тока нельзя отключать нагрузку на вторичке.Если нагрузкой тр-ра тока будет аналогичный,но подключенный к нему вторичной обмоткой,можно ли делать разрыв нагрузки второго тр-ра?

нельзя. эквивалентная схема идеального трансформатора 1:1 это просто катушка индуктивности, параллельно которой зацеплена нагрузка вторички. если она имеет малое омическое сопротивление, то шунтирует собой индуктивность и та не вносит искажения в цепи. два последовательных 1:1 трансформатора это две параллельных катушки индукутивности, параллельно которым подсоединена нагрузка второго трансформатора. история та же самая. ну разве что суммарная индуктивность в цепи окажется меньше чем при одном трансформаторе и искажения при разомкнутой цепи будут меньше

Когда говоритсяя о передаче мощности сигнала радиочастоты во входные контура приемника,какую мощность имеют в виду и как ее расчитывают?
Если питание ключа накачки резонансного контура будет не постоянным напряжением,а,допустим,через диодный мост (100Гц)без конденсатора,будет ли резонансное колебание в КК иметь огибающую с частотой 100Гц?

HIDE писал(а):Когда говорится о передаче мощности сигнала радиочастоты во входные контура приемника,какую мощность имеют в виду и как ее рассчитывают?

Все зависит от принятой методики измерений для данного типа приемников. На СВЧ обычно меряют входную мощность, а на более низких частотах говорят о входном напряжении.
Тут нужно понимать, что вход приемника - это АКТИВНОЕ и ОПРЕДЕЛЕННОЕ сопротивление. В зависимости от типа применяемых антенн (точнее фидеров питания) оно может быть 50, 75, 300 Ом, либо некое волноводное сечение. Контур входного преселектора, а точнее ПОЛОСОВОЙ ФИЛЬТР, так же согласован по входу и выходу. Иначе требуемой АЧХ и параметров по обеспечиваемой входным преселекторам избирательности не получить.
Вот на входных клеммах и меряют мощность или напряжение. Точнее ЗАДАЮТ эту величину от ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ГЕНЕРАТОРА при измерениях чувствительности, избирательности или линейности.
Что касается входного сигнала реальной радиотрассы, то его рассчитывают, исходя из дальности, типов антенн, мощности передатчиков, условий распространения сигнала в эфире и прочих мелочей типа потерь в фидерах...

HIDE писал(а):Если питание ключа накачки резонансного контура будет не постоянным напряжением,а,допустим,через диодный мост (100Гц)без конденсатора,будет ли резонансное колебание в КК иметь огибающую с частотой 100Гц?

Все зависит от добротности контура. Подавление огибающей (боковых частот АМ) будет определяться АЧХ контура на этих самых боковых частотах). И говорить о "будет-не будет" тут неграмотно. БУДЕТ. Всегда будет. Только ОПРЕДЕЛЕННОГО уровня.
Так при полосе контура в 10 Гц модуляция практически видна не будет, а при полосе 200 Гц будет подавлена в 1,41 раза....

Для большей определенности...Хочу адаптировать одну из схем зарядки источника от радиоволн к частотам 20-200кГц.К прмеру



На сколько я понимаю,входному контуру преселектора нет разницы как в него вводится эдс - от антенны,от генератора с эквивалентом антенны или посредством накачки через ключ,главное - чтобы было согласование по сопротивлению?

А в чем смысл преселектора?
От других частот уже зарядка будет не кошерной?

Если делать резонансный контур с целью получения необходимой ЭДС, то тогда не реализовать такую полосу...

КРАМ писал(а): От других частот уже зарядка будет не кошерной?

Если делать резонансный контур с целью получения необходимой ЭДС, то тогда не реализовать такую полосу...

Частота приблизительно как у ИБП. А что с полосой не так? Я вот хочу понять,с чем больше коррелирует выходная активная мощность - с активной или реактивной в резонансном контуре?

В резонансном контуре циркулирует ТОЛЬКО РЕАКТИВНАЯ мощность.
Активная мощность в контуре ТЕРЯЕТСЯ на активном сопротивлении потерь.
Как только в нагрузке контура появится активная компонента импеданса, это будет абсолютно эквивалентно внесению дополнительных потерь в контур.
Что приведет к падению амплитуды напряжения/тока в контуре.
ЗЫ. С полосой мне непонятно одно: зачем вообще избирательность при съеме ЭМ энергии из эфира?

КРАМ писал(а):С полосой мне непонятно одно: зачем вообще избирательность при съеме ЭМ энергии из эфира?

тут вопрос не простой. контур не просто селективный элемент, он увеличиваеот отбор энергии волны, как бы согласуя нагрузку с волной.

поэтому если просто включить в антенную цепь активную нагрузку и регулировать ее сопротивления добиваясь максимальной мощности на ней, то получишь меньше, чем мог бы, добавив в цепь реактивные элементы. отдельно еще возникает задача сделать более "удобным" сочетание тока и напряжения, но и без нее, даже если устраивает любое их сочетания, задача согласования все равно стоит

КРАМ писал(а): ЗЫ. С полосой мне непонятно одно: зачем вообще избирательность при съеме ЭМ энергии из эфира?

Сравнение с приемником - чисто условное,из-за схожести построения схемы.

rustot писал(а): тут вопрос не простой. контур не просто селективный элемент, он увеличиваеот отбор энергии волны, как бы согласуя нагрузку с волной.
поэтому если просто включить в антенную цепь активную нагрузку и регулировать ее сопротивления добиваясь максимальной мощности на ней, то получишь меньше, чем мог бы, добавив в цепь реактивные элементы

то-есть как бы усилитель...
Основная задача - сохранив резонанс с некоторой добротностью,определяющей минимум потребления мощности от источника,снимать максимум (в идеале - 60-70%) с КК в виде активной мощности.
Правильно ли я понимаю суровую реальность:снимая с резонансного КК активную мощность,мы вносим в него эквивалентное этой мощности сопротивление - активное?реактивное?
И еще:полоса пропускания определяет и величину возможно-снимаемой мощности?