Форум РадиоКот

До 67% t=RC, до 99% t=5RC, но как это поможет?

Без математики, то это проще представить так. Ток в конденсаторе опережает на 90 град напряжение на нём, но этот сдвиг тока зависит и от резистора....Короче векторное сложение - по катетам два напряжения, гипотенуза- общее.

но этот сдвиг тока зависит и от резистора

Как?

Короче векторное сложение - по катетам два напряжения, гипотенуза- общее.

Это еще не учили

В начале заряда конденсатора ток максимален, а напряжение на его обкладках минимально.
В конце заряда наоборот, максимально напряжение на обкладках, ток снижается до 0 при полном заряде.

АндрейАвербах писал(а):А почему фаза сдвигается RC цепочкой?

Представим, что на вход RC-цепочки подали синусоидальное напряжение такой высокой частоты, что когда синус на входе достигает максимума, конденсатор не успевает полностью зарядиться. Что происходит дальше? Когда напряжение на входе проходит максимум, но остается больше напряжения на конденсаторе, он продолжает заряжаться, а разряд начинается после момента, когда напряжения на нем и на входе сравняются. Понятно, что максимум напряжения на конденсаторе будет позже максимума входного напряжения. То же самое случится и с минимумом да и вообще с любыми соответствующими точками периода напряжения. Другими словами, фаза напряжения на конденсаторе будет отставать от фазы входного напряжения и отставание будет тем больше, чем слабее заряжается конденсатор, т.е. чем выше частота входного сигнала. В пределе отставание будет стремиться к 90 градусам, а на частоте, при которой импеданс конденсатора равен сопротивлению резистора, отставание будет 45 градусов, а амплитуда напряжения на конденсаторе будет примерно 0.7 от амплитуды входного напряжения.

Я потестил в протеусе схему фазовращателя, только на вход подавал сигнал(синус), а на землю 0. Получилось таким образом что, в нормальном состоянии(т.е. смещения фазы вообще нет), сигнал на выходе инвертирован относительно сигнала на входе . Ну ладно, когда изменяешь частоту или величину резистора, смещение происходит от 0 до 180 градусов, все работает, но немного не так, как Вы, El-Eng, говорили.
Если верить Вашим словам, то можно составить мат. модель
t1=RC
t2=1/F
тогда, по вашим данным справедливо условие
t2<<t1
F>>(1/RC) ,
но все работает, даже если
F<(1/RC), т.е. t2>RC

1. Вы забыли о коэффициенте 2*Pi (~6.28).
2. Одиночная RC-цепь дает максимальный фазовый сдвиг - 90 градусов. Непонятно, что вы там натестили. Для иллюстрации своего предыдущего поста приведу три картинки входного (зеленым) и выходного (красным) напряжения интегрирующей RC-цепи для различных входных частот: 100Гц, 1КГц и 10КГц. Частота среза (там где R=1/(2*Pi*F*C)) - 1КГц. Для частоты 10КГц осциллограмма выходного напряжения увеличена в 10 раз для наглядности.

Спойлер

0_1K.png

(8.97 КБ) 435 скачиваний

1K.png

(8.69 КБ) 442 скачивания

10K.png

(11.62 КБ) 438 скачиваний

Вы забыли о коэффициенте 2*Pi (~6.28).

Где именно?

Одиночная RC-цепь дает максимальный фазовый сдвиг - 90 градусов.

Вот только, что гонял схему

10Гц

100Гц

1000Гц

10кГц

100кГц

АндрейАвербах писал(а):Где именно?

Частота среза RC-цепочки Fc=1/(2*Pi*R*C), на это значение и нужно ориентироваться. Повторю, что фазовый сдвиг на ней - 45 градусов. Для частот ниже 0.1*Fc фазовый сдвиг практически равен нулю, а для частот выше 10*Fc - 90 градусам.

АндрейАвербах писал(а):Вот только, что гонял схему

Разбирайтесь с Протеусом. Правильно - как на моих картинках. Это - OrCAD PSPICE.

Частота среза RC-цепочки Fc=1/(2*Pi*R*C), на это значение и нужно ориентироваться.

А разве частота не равна F=1/t, а мы знаем, что t=RC?

Вчера собрал усилитель на двух транзисторах(класс А, если правильно помню), выставил напряжение в коллекторах, подцепил динамик, но при
громкости больше половины звук начинает дребезжать и хрипеть. С чем это может быть связано? Я слышал, что искажения подобного рода могут возникнуть, если мощность на динамике превышает его номинальную мощность, но это же не единственная причина?

Вообще-то F=1/ 2*3,14*R*C

АндрейАвербах писал(а):А разве частота не равна F=1/t, а мы знаем, что t=RC?

Постоянная времени RC - это время, за которое напряжение на разряжающемся через резистор R конденсаторе C уменьшается в e (2.71...) раз. В расчетах частотных характеристик, импедансов и т.д. с постоянной времени связана круговая частота ω. Именно она равна 1/(RC) при расчете частоты среза RC-цепочки. Привычная нам частота F - это ω/(2*Pi).

АндрейАвербах писал(а):... звук начинает дребезжать и хрипеть. С чем это может быть связано?

Нужно смотреть осциллограмму выходного сигнала. Вполне возможно, что ваш усилитель входит в режим ограничения (клиппинг).

АндрейАвербах писал(а):
Вчера собрал усилитель на двух транзисторах(класс А, если правильно помню), выставил напряжение в коллекторах, подцепил динамик, но при
громкости больше половины звук начинает дребезжать и хрипеть. С чем это может быть связано? Я слышал, что искажения подобного рода могут возникнуть, если мощность на динамике превышает его номинальную мощность, но это же не единственная причина?

При большей громкости рабочая точка на характеристике транзистора "уехала" в конец/начало характеристики.
Сигнал стал ограничиваться сверху или снизу.Надо применять двухтактные схемы.

При большей громкости рабочая точка на характеристике транзистора "уехала" в конец/начало характеристики.
Сигнал стал ограничиваться сверху или снизу.Надо применять двухтактные схемы.

Сигнал ограничивается из-за того, что усилитель требует больше напряжения, чем может дать источник питания, так?

АндрейАвербах писал(а):[
Сигнал ограничивается из-за того, что усилитель требует больше напряжения, чем может дать источник питания, так?

Примерно так, то есть Вы подаете на базу выходного транзистора сигнал завышенной амплитуды. надо ограничивать, искать компромисс между желаемой громкостью звука и его искажениями, обычно останавливаются при 10% искажений по выходу. (это плохой усилитель, шарманка). В хорошем усилителе не допускают появления искажений выше 3%. А мощности добиваются более мощными транзюками на выходе и хорошем согласованием с излучателем звука (Звуковая колонка). Кстати, любой самый при самый динамик вносит свои 3% искажений.
Это связано уже с физическими явлениями акустики и бороться здесь с искажения весьма трудно, ибо и само помещение, где происходит прослушивание сильно влияет на восприятие чистого звука. Именно поэтому появились аудифиллы, любители ламповых усилителей, где при огромных 3% искаженииях звук воспринимается "мягче" и естественнее Всё потому, что более высокие составляющие звука (именно они хрипят) постепенно уменьшаются по амплитуде (такое свойство выходного трансформатора).
Акустика - сложная наука. Да и само ухо человека воспринимает разные частоты по разному (средние частоты наиболее лучше чувствует). А к старости эта разница наиболее ощутима....И чтобы добиться наиболее комфортного восприятия...надо сильно постараться. При этом каждый индивидуально воспринимает: одному - чтобы стул подпрыгивал от мощного баса, другому - отчетливо сышать каждый ньюанс при относительно небольшой громкости, а третьему = пох, лишь бы ритмично! Всем не угодишь (моя подпись внизу).

Удивительно, где и как всплыло обсуждение моей схемки радиомаяка (там где RC фильтр на модуляцию и триггеры шмитта)..
На радиосканнере.ру велась игра "охота за радиомаяком". Вот я и сделал эту штуку (каку), за пару часов. Включая придумывание схемы, разводку платы, изготовление нескольких вариантов плат фото способом, напайку и подгонку номиналов, исправление ошибок.
Изначально, там не должно быть логики, - должен быть мелкий AVR. Но у меня не оказалось 8-ногих процессоров. - влепил логическую микросхему в 6-ногом корпусе, 2 ТШ. Получился косяк. Схема работала отлично, но потребляемый ток был запредельным, а корпус SN74LVC2G14 ощутимо грелся. Оказалось, эти триггеры плохо работают с медленно меняющимися входными сигналами, и при некоторых значениях входного напряжения, дают заметный сквозной ток, до 40 мА. У совковой К1533ТЛ2 такой особенности нет. Заменил удобную по корпусу 6-pin sot23 микросхему на гробик soic14. Далее, используя осциллограф, Winradio G305, индикатор поля из ВЧ диода и стрелочного прибора, методом гнутья витков катушки и подгонкой времязадающих а также определяющих режим ВЧ транзистора элементов, я добился приемлемых параметров. Вот и всё. Напаянные маячки работали сразу, без ковыряний. Самое сложное - поиск и покупка ПАВ резонатора не на помойную частоту 433.925. Сейчас делаю маяки на MAX1472 и процессоре. Удобно тем, что не нужен ПАВ, а кварцев на нужные частоты, - очень большой выбор.
Хоть и работаю разработчиком электронных схем, УНЧ, басы, колонки и громкий звук не люблю. Зачем столько усилий и деталей, ради подключения динамика на выход? Ведь люди придумали KA2209, К174УН7, или просто операционник с парой транзисторов для выхода. Сейчас, вообще можно на процессоре с АЦП и ШИМом сделать усилитель. Орать будет так, что соседи вызовут полицию, а размер будет со спичечный коробок, и КПД 90%... Не могу полностью понять схемотехнику навороченных транзисторных УНЧ, Всегда кажется, что после включения, вся эта куча приоткрытых транзисторов нагреется, станет генерить ВЧ, шипеть, рычать и сгорит нафиг.
kalobyte Когда я делал стереокодер, мне нужно было получить частоту 38 кГц. Таких кварцев мне было не реально найти. Сделал делитель 465 кГц на 12, но похоже, на некоторых приёмниках, из за неточности, стереосигнал иногда срывался. Взял часовой кварц, вскрыл корпус, взял алмазный надфиль... и пилил.. под микроскопом, контролируя частоту. Из 10 штук половину сломал, остальные подогнал с точностью до 2 знака после запятой.

"Не люблю" - это уже предвзятый подход...

Я вот тоже цифровиков не понимаю,во всё что можно пытаются воткнуть AVR иль ещё чего из этой оперы,пытаться запихнуть контроллер в простенькие схемы где пару транзисторов вполне справятся.
Прям фанатики..

А AVRы считают нас фанатиками Любитель микроконтроллеров просто не понимает, как можно включить свет в комнате обычным замыканием 2 контактов...это же "дремучесть" , это не современно.... Без микропроцессора тут ну...никак!
Я тут недавно вскрыл косилку: это ручной аппарат, где моторчик питается от аккумулятора. Нажал на кнопку = затарахтела! Вскрыл - потому что перестала тарахтеть. Внутри схема с кучей деталек....много деталек, зачем? А хрен его знает. Ремонт: простое включение моторчика кнопкой выключателя и косилка отремонтирована. Зачем косилке процессор? Так нынче модно???

Схемка в косилке стоит не зря - она защищает двигатель от опасных для него токов...
А вот увлечение микропроцессорами, и в самом деле, кажется странным... Мне иногда кажется, что некоторые "специалисты" (из тех, что "подобны флюсу"... ), освоив начальные знания по программированию и поняв возможности математического моделирования, пытаются доказать себе и людям свои возможности... А получается, как в старом афоризме: "когда в руках молоток - всё вокруг кажется гвоздями..."
(когда в разделе "питание" третий раз подряд обсуждение схемы плавного включения лампочки накаливания перешло к созданию функционального аналога копеечного терморезистора на 32-битном микропроцессоре... Я был слегка шокирован... А когда апологет микропроцессоровставляния доказал мне, что микропроцессор в светодиодном дешёвом фонарике, заменяющий кнопку включения, дешевле, вместе с его кнопкой управления, чем простая кнопка, включающая светодиод, логическое мышление меня покинуло на долгий срок... )