Форум РадиоКот

kejch
1. Мощность до 30 вт.
2. Высота антенны до 30 метров, думаю наклонный луч.

это нормальная мощность , при хорошей антенне связь должна быть хорошей
особенно в самом низкочастотном диапазоне
а если два наклонных луча и получается полуволновой горизонтальный укороченный вибратор

можно попробовать сначала провести дешёвый эксперимент по определению оптимального для вас диапазона частот

например делаете пробный простой приёмо-передатчик на 0,5 -1 -2 - 4 МГц (кратность частот позволяет легко переключать диапазоны изменяя коэфициэнт деления гетеродина в фм приёмнике прямого преобразования.
антена горизонтальный полуволновой вибратор с укорачивающей катушкой
с переключаемыми отводами с помощью реле или поляризованных переключателей)
"усы" антенны метров по 5-10 (поднятые над землёй в противоположные стороны) а остальная длинна за счёт укорачивающей катушки

делитель частот и передатчик на 1 вт (не должно быть проблемм с надзором, надо правильно выбрать частоты чтобы никаким серьёзным службам не мешать)
заузить полосу раз в тридцать, т.е. около 100-200гц
запрограмировать контроллер передатчика на передачу тестовых сообщений утром , днём, вечером и ночью.
(часы сделать поточнее либо привязаться к сигналу внешних часов GPS или ГЛОНАС или ещё какой то сигнал)
задержка по сигналу у вас будет 500-1000мксекунд
и после приезда на прелолагаемое место монтируете антену и включаете приёмник на приём,
процессор в строго запрограмированных интервалах включается на заданные частоты и записывает всё что принял, а вы как появляется время просматриваете записи и принимаете решение какая частота к вам лучше проходит.

приёмники и передатчики получаются простейшие, как и антенна.
(точный кварц и делитель частоты с переключением отводов)
вам нужно будет два точных идентичных кварца

при таких архипростых требованиях почти весь трансивер можно собрать из готовых дешёвых модулей в том числе и програмируемые часы с несколькоми десятками или сотнями предустановок.

но сами кварцы часов надо чем то точно синхронизировать
(тут надо выбрать самое простое , дешёвое и доступный способ)
при таком подходе уже не будет непредсказуемости в создании надёжной связи.
в то же время эта пробная передача сигнала обойдётся очень дешёво.
и даст нужные результаты.

зы на низкочастотных диапазонах можно использовать самые нижние слои ионосферы E и D
но они бывают только днём, если вариант связи только днём устраивает то это сильно упрощает организацию надёжной связи на расстояниях в 200 км

Я так понял ТС нужна телефонка??Или передавать цифру?

Для определения возможности связи проще воспользоваться каким-нибудь онлайн сервисом.

svic
Для определения возможности связи проще воспользоваться каким-нибудь онлайн сервисом.
интересный сервис, а ниже по частоте есть что нибудь?
и это ведь моделировщик, а не реальные промеры прохождения

Это прогнозёр на основе данных служб частоты и времени.
Что значит "ниже по частоте?"

svic
Что значит "ниже по частоте?"

например 1Мгц или 2Мгц
интерисует какие частоты хорошо отражаются при больших углах падения волны от самых нижних ионосферных слоёв E и D ?
(это высоты около 100км)

в этом случае связь на отражённом сигнале должна давать мёртвую зону не более 100км
у ТС же связь будет 200км то есть связь должна быть хорошей даже при малых мощностях.

От времени суток зависит. D ночью практически отсутствует, Е от вольфа зависит, отражалово в основном от F.
Я тут прикинул от себя примерно на 200км (231) при моще 5 ватт, SSB. Получилось, что 1.8...5МГц практически круглосуточно не ниже восьми баллов. Собственно когда гонял полякова в 80-х (~ 4вт+W3DZZ) примерно так и было - 150...200км круглосуточно, ночью 2500...3000км на семь баллов.

svic
От времени суток зависит. D ночью практически отсутствует, Е от вольфа зависит, отражалово в основном от F.
Я тут прикинул от себя примерно на 200км (231) при моще 5 ватт, SSB. Получилось, что 1.8...5МГц практически круглосуточно не ниже восьми баллов..........

8 баллов это в микровольтах на 50ом антенны сколько примерно будет?

слой D ниже всех, но он слабый и от него отражаются только самые низкочастотные сигналы
есть ли где то характеристики D слоя по способности отражать сигналы в зависимости от частоты?

Kotofil писал(а): слой D ниже всех, но он слабый и от него отражаются только самые низкочастотные сигналы
есть ли где то характеристики D слоя по способности отражать сигналы в зависимости от частоты?

Слой D в дневные часы отличается высоким поглощением для длинных волн. Оттого-то Вы не слышите днем никаких дальних ДВ радиостанций. А по ночам они идут.

Как раз таки от D сверхдлинные и начало ДВ диапазона от D слоя отражается.
Как раз таки на ДВ прохождение открыто круглосуточно,из-за этого и был выбран этот диапазон,ну и конечно за "равномерной" напряжености поля.
СВ поглощаются.80ка тоже поглощается D слоем.
А вот на 40ке днём можно проводить дальние связи,особенно ночью.

"8 баллов это в микровольтах на 50ом антенны сколько примерно будет?"
25мкВ.

RA3WSI
Как раз таки от D сверхдлинные и начало ДВ диапазона от D слоя отражается.
Как раз таки на ДВ прохождение открыто круглосуточно,из-за этого и был выбран этот диапазон,ну и конечно за "равномерной" напряжености поля.

начало ДВ это я так понимаю 30кГц или вы имеете ввиду начало радивещательного диапазона ДВ 150кГц ?

СВ поглощаются.80ка тоже поглощается D слоем.
А вот на 40ке днём можно проводить дальние связи,особенно ночью.

"сороковка" это 40 метров 7,5 МГц ?

"8 баллов это в микровольтах на 50ом антенны сколько примерно будет?"
25мкВ.

спасибо
ещё бы уровень шумов в этом НЧ диапазоне хотя бы приблизительно узнать в мк-вольтах?
(ночью и днём)

RA3WSI писал(а):Как раз таки от D сверхдлинные и начало ДВ диапазона от D слоя отражается.
Как раз таки на ДВ прохождение открыто круглосуточно,из-за этого и был выбран этот диапазон,ну и конечно за "равномерной" напряжености поля.

Если Вы имеете в виду СДВ, то там работает совсем другой механизм распространения. Строгое решение волнового уравнения для сферической проводящей Землей приводит к несколько иным представлениям. Читайте специальную литературу и это поможет Вам избавиться от нелепых фантазий.

Главное что фантазии не эротического характера...

Сенсей просвяти нас!От какого слоя отражается ДВ волны?

Kotofil писал(а):ещё бы уровень шумов в этом НЧ диапазоне хотя бы приблизительно узнать в мк-вольтах?
(ночью и днём)

Уровень шумов на НЧ в основном индустриального характера, поэтому зависит от локализации, в городах он просто зверский, кроме того НЧ испытывает лишь незначительные затухания по трассе (длина волны большая, соизмеримых поглатителей мало) и ночью шумы прут от удаленных источников помех. Точно сказать нельзя, но в разных местах по ночам помехи примерно от 20 до 200мкВ. Про отражение от D сказать что-то путное затрудняюсь, поскольку практика в основном с КВ, а там на верхних диапазонах он прозрачен, а нижние просто поглащает днем при любых углах.

Добрый вечер всем! Да уж, как все не просто.

kejch писал(а):Добрый вечер всем! Да уж, как все не просто.

Да и не так сложно. Главное захотеть...
Регулярно выезжаю в тайгу со средством радиосвязи. Использую аккумуляторы + солнечная батарея для зарядки радиостанции. Использую как FT-817 , так и FT-857.
5 ват от FT-817 маловато, но для расстояния 150-200км без мертвых зон вполне хватает. Сигналы идут 58-59+10 (80м диапазон, антенна инвертед ви 20+20м затянутая за центр за тонкую, заброшенную веревку на дерево )
Главное-полноразмерная антенна - диполь(инвертед ви 50 ом). Размещаю ее на деревьях, желательно над сырой почвой и чтобы плечи диполя не касались сырых листьев. Высота 7-8 метров. КПД антенны до 90%. Когда использую FT-857, выставляю мощность 20-30 ват и ее хватает до 1500-2000 км и далее. С Кольского полуострова этим летом добивал до RW0SJ г. Братск( 7мгц) при 60-70 ватах.
Летом для связи до 200 км без мертвых зон лучше использовать частоты 4-7 мгц, зимой 1.6- 4 мгц. При такой дальности излучение почти в потолок. И чем меньше мощность передатчика, тем более высокие требования к размерам антенны. Автомобильная антенна (удл. катушка в центре) длинной 2м на частоте 3.6мгц будет иметь КПД 2-3% всего. Тут без 100 ват не обойтись.
Сейчас появилось много Китайской передающей техники относительно не так дорого... http://www.youkits.com/

Аккумуляторы использую Ansmann 1.2 вольта 10 000 ма размер D 11 штук спаянных медной шиной последовательно 13.8 вольт. Солнечная батарея http://www.aliexpress.com/item/39W-sunp ... 71772.html
Дает свои честные 2 с лишним ампера на 13.8 вольт аккумуляторах при весе всего 1 кг.

Можно пойти другим путем: лет 30 назад использовал радиостанции КАРАТ-М 1935 кгц для связи между обьектами 30 км. Позже добавив плавный ГПД перетянул их на 160м любительский диапазон. При мощности 0.5 вата SSB на полноразмерный диполь 38 + 38 м дом 9 этажей из Москвы вечером и ночью добивал до Юга России, Ростов Дон, Украина с рапортами 56-57. Тула, Калуга давали 59