Форум РадиоКот

YS писал(а): Вот, объяснение в деталях.

так, выходит значит что на концах катушки при наведении ЭДС любым полюсом магнита будут возникать разные отрицательные или положительные потенциалы, то есть к примеру на катушке Наводится ЭДС отрицательным полюсом магнита, значит на разных концах катушки будет к примеру от -2 до -20, верно?

На разных концах катушки будет РАЗНОСТЬ потенциалов (а не потенциал).
Если один из концов катушки принять за НУЛЕВОЙ ПОТЕНЦИАЛ, то в зависимости от полярности магнита НА ДРУГОМ конце катушки напряжение будет иметь разную полярность. Если второй конец катушки принять за ноль, то полярность потенциала первого конца будет противоположной.
Напряжение, в отличии от заряда, ОТНОСИТЕЛЬНО. Все зависит от отсчетного потенциала.
Можно принять любой высоковольтный провод ЛЭП за ноль, тогда земляной провод этой ЛЭП станет иметь потенциал в сотни киловольт.

КРАМ писал(а):.

вот ты никак не поймешь, что я хочу понять. есть ли разница на концах катушки если подводится один полюс и какова она. как я понимаю: когда Наводится отрицательная Эдс то возникает разность потенциалов на концах катушки так как ток течет в одну сторону если кинуть нагрузку . вот мне интересно теперь: стрелка отклоняется к примеру до -20 но какой будет потенциал на другом конце катушки 0, больше нуля или меньше?

Ну я ж говорил :

petrenko писал(а):Безнадёга, Марк. Вряд ли сей подросток осилит эдакие сложности...

Человек "в упор" не понимает ( или делает вид ) что такое заряд, что такое движение заряда, что такое электростатическое поле и что такое электромагнитное поле.

Не, любезный Skazyn, это ТЫ никак не можешь понять, что говорить о высоте расположения крыши у дома можно только ОТНОСИТЕЛЬНО чего то.
Потенциал ОТНОСИТЕЛЕН. И никакого отношения к зарядам не имеет.
На одной из пластин конденсатора может быть избыток электронов, но потенциал этой пластины принят ЗА НОЛЬ.
Поэтому САМА ПОСТАНОВКА твоего вопроса безграмотна. Поэтому ответить на этот вопрос невозможно.

короче объясняю: ток, как всем тут известно, потекает из за разности потенциалов. Разнотсть потенциалов обуславливает напряжение. напряжение в 1,5 Вольта может быть если потенциалы к примеру +0,75 и -0,75 в сумме напряжение 1,5 вольта. так же потенциалы в 1,5 вольта может быть при 0 и 1,5 вольта. или к примеру +1 - +2,5 так же от 0 до -1,5 к примеру или -1 до -2,5.
За сим меня итересует если один из полюсов подходит к катушке какая разность потенциалов будет?

Skazyn писал(а):короче объясняю: ток, как всем тут известно, потекает из за разности потенциалов. Разнотсть потенциалов обуславливает напряжение.

Разность потенциалов это и есть напряжение. А потенциала +0.75 В не бывает.

Разнотсть потенциалов обуславливает напряжение. напряжение в 1,5 Вольта может быть если потенциалы к примеру +0,75 и -0,75 в сумме напряжение 1,5 вольта. так же потенциалы в 1,5 вольта может быть при 0 и 1,5 вольта. или к примеру +1 - +2,5 так же от 0 до -1,5 к примеру или -1 до -2,5.

А вы не задаетесь вопросом, относительно чего эти, например, +0.75 и -0.75 В считаются?

А потенциала +0.75 В не бывает.

Ну, почему не бывает? Обычно потенциал "сам по себе" считается как работа по перемещению заряда на бесконечность.

Ладно, уточним. Практически не бывает. Кто его знает, что там в бесконечности... померить-то никак... А без измерения называть цифры с потолка - ну как-то не по-кошачьи... Говоря "потенциал", чаще всего мы подразумеваем напряжение относительно планеты (потенциал которой тоже, надо заметить, не одинаков в разных местах). Но мы-то это хотя бы понимаем...

Skazyn писал(а):... меня интересует : если один из полюсов подходит к катушке - какая разность потенциалов будет?

Зависит от направления этого самого "подходит" и скорости "подхода".
По физике у Вас ещё выше балл, чем по языку ? "8" или "9" ?

Наводящий вопрос - скажите Ваше понимание того, что такое "полюс" магнита ?
И какова по Вашему причина появления ЭлектрДвижущейСилы ?

Skazyn писал(а):Наводится ЭДС отрицательным полюсом магнита

Эдс наводится не полюсом магнита, а изменением потока магнитного поля. Одну и ту же ЭДС можно навести, как вы выражаетесь, как одним полюсом, так и другим, только двигать магнит придётся в разные стороны.

YS писал(а):Обычно потенциал "сам по себе" считается как работа по перемещению заряда на бесконечность.

Это тоже не "сам по себе", а относительно проводящей сферы бесконечного радиуса.
И к тому же - это типичная абстракция.

относительно проводящей сферы бесконечного радиуса

Собственно, я потому и взял в кавычки "сам по себе"...

YS писал(а):

.

да не это меня интересует. вот теперь подходим к трехфазному генератору. на фазе возникает +220 до -220 но катушки соединены одними выводами и там постоянно ноль.вот мне интересно какой потенциал на этом выводе который соединяется в звезду, относительно +220 на фазе к примеру

Skazyn писал(а):За сим меня интересует: если один из полюсов подходит к катушке, какая разность потенциалов будет?

Вы даже не представляете тот уровень сложности вопроса, который поставили.

ЭДС равна производной потока по времени:

E = - dФ/dt

Если мы знаем поток Ф как функцию координаты магнита x:

Ф = Ф(x)

то мы можем получить выражение для ЭДС:

E = - dФ/dx * dx/dt = - dФ/dx * v

где v — это скорость магнита. Надо заметить, что функция Ф(x) в подавляющем большинстве случаев нелинейна, и поэтому её производная dФ/dx так же является функцией координаты x. Так же в частности, если поток Ф не зависит от x, то никакой ЭДС не возникнет. Такое может быть, если мы будем двигать катушку в однородном магнитном поле вдоль линий однородности (ориентация не важна). Отсюда важный вывод: ЭДС в катушке (для предложенного вами движения) возникает именно из-за того, что магнитное поле магнита неоднородно (сори за тавтологию).

Вот, вроде бы всего-ничего надо найти выражение для Ф(x) и по нему посчитать ЭДС. Но именно тут возникают непреодолимые сложности. Поток Ф через катушку -- это сумма потоков магнитного поля через каждый виток катушки. По определению, поток через виток -- это поверхностный интеграл второго рода от индукции магнитного поля по любой поверхности натянутой на виток. Надо заметить, что поскольку катушка протяжённая, а поле неоднородное, то через каждый виток течёт свой магнитный поток, поэтому просто умножить одну величину на количество витков не выйдет. Поверхностный интеграл второго рода -- это та ещё бяка, в том смысле, что аналитически редко удаётся получить формулу в замкнутом виде (обычно такие вещи сейчас считают численно).

Тем не менее, для понимания можно ограничиться катушкой из одного круглого витка. Магнитный поток через этот виток в первом приближении будет пропорционален числу линий магнитной индукции, пересекающих внутренность этого витка. Попробуйте нагуглить картинку с линиями индукции магнитного поля магнита и прикиньте, где они сильнее всего расходятся. Вот как раз при движении катушки в этой области поля изменение числа линий индукции магнитного поля, пересекающих виток, будет максимально при той же скорости движения катушки (или магнита), соответственно ЭДС тоже будет максимальна.

Конкретное значение ЭДС в конкретном случае гораздо проще померить на опыте, чем посчитать теоретически.

Объясняют, объясняют ему те, кто "повелись", а он :

Skazyn писал(а):..
да не это меня интересует. вот теперь...

То есть всё таки "тролит" он добрых разъясняющих.

Попробовать "не кормить" пора ?

на фазе возникает +220 до -220

На самом деле, от -311 до +311.

Мы тут вам пытаемся объяснить, что "потенциала вообще" не существует. Всегда надо выбрать точку отсчета. Если мы говорим о звезде, точкой отсчета можно взять центральную точку, точку соединения обмоток. Ее потенциал постулируется нулевым, и все остальные потенциалы считаются относительно него. Совсем по-колхозному: считаем, что "минус" мультиметра всегда в точке соединения, а плюсом везде тыкаем.

Но именно тут возникают непреодолимые сложности.

Численное интегрирование всех спасет!

B@R5uk писал(а):Конкретное значение ЭДС в конкретном случае гораздо проще померить на опыте, чем посчитать теоретически.

Сложно с этим не согласиться.
Последние месяца два я раз пять пытался математически описать ЭДС катушки при движении магнита разной ориентации и расположения в пространстве относительно этой катушки.
Это потребовалось для нормирования входного сигнала магнитодетектора...

Пока не удалось...

B@R5uk писал(а):Вы даже не представляете тот уровень сложности вопроса, который поставили..

я не о том , что скорость пересечения проводником влияет на напряжение. меня интересует как раз для отрезка времени. для определенной точки. пика напряжения. Если на одной из трех фаз возникает максимальная разность потенциалов. То отсюда если магнит с отрицательным полюсом переекает магнитным потоком витки катушки , мне интересно если катушки не соединить в звезду то какая разность будет это понятно -220 к примеру но между чем и чем она будет образно 0 - 220 или к примеру между -20 и -240???

YS писал(а):Численное интегрирование всех спасет!

Анализ результатов численных вычислений и вообще постановка задачи численных вычислений таким образом, чтобы можно было потом хоть что-то анализировать, — это уровень высшего пилотажа в математической физике, порой недоступный обычным теоретикам. Я бы на вашем месте не был столь восторжен.