Форум РадиоКот

для некоторых...чтото никто в космос не запускает так расхваленные интел кор 2 дуо ГЫЫЫЫЫ

А зачем менять устоявшуюся технологию? Если ставить на корабли новые процессоры, это потребует еще больше денег чем сами камни. Это считай всю электронику переделывать нужно.

нуну..дело не в этом..а в том,что там не в игрушки люди играют, а делом занимаются и важна надежность, а не мощность
и в жестких условиях все эти процы сразу потонут

+1 обыкновенная логика проверена времененем, а процы не совершеннны

я обожаю логику, особенно позолоченную...
всегда мне она нравилась.а вот изучение мк в инсте тяжеловато дается...
например изучаем прерывания и пример, что типа надо включить нагрузку через 30сек после нажатия кнопки, и если за этот период времени нажать другую кнопку,то сбросить отсчет и остановится...
вот...это на логике 2-3 микросхемы, а тут прога, настройки всяких регистров и тд ппц вообщем

suslogon писал(а): я обожаю логику, особенно позолоченную...

+1
133 серия это было что-то, но микропроцики, особенно atmel-ки, просто обожаю

suslogon писал(а):нуну..дело не в этом..а в том,что там не в игрушки люди играют, а делом занимаются и важна надежность, а не мощность
и в жестких условиях все эти процы сразу потонут

Точно, сейчас америкосы во все свои суперпупер спутники и АМС, которые должны работать 20-30 лет ставят 486 процессоры устойчивые к радиации(Что то типа RAD-6000). А у России таких устойчивых к радиации процессоров нет, вот и дохнут новейшие российские спутники через несколько месяцев после запуска.

Rokl..
Знаешь, когда пиндосы в ираке испытали свою новейшую электромагнитную бомбу,
то они с удивлением узнали, что в автомате Калашникова - нет электроники..
..
Так и со спутниками.. там нет процессоров.. а вся электроника - на лампах..
А лампы - ОЧЕНЬ устойчивы к радиации...

МитяРа писал(а):Так и со спутниками.. там нет процессоров.. а вся электроника - на лампах..
А лампы - ОЧЕНЬ устойчивы к радиации...

Прикольно! А америкосы то и не знают и свои процы туда пихают.

МитяРа писал(а):Знаешь, когда пиндосы в ираке испытали свою новейшую электромагнитную бомбу,
то они с удивлением узнали, что в автомате Калашникова - нет электроники..

Значит о воздействии этой бомбы узнали только сами американцы?

Вспомнили слова из песни ...
"У нас жизнь надежна и проста как АК-М"

У нас реклама сварочника висит с девизом "Прост и надёжен, как автомат Калашникова"....
..
Значит о воздействии этой бомбы узнали только сами американцы?
Ага.. а ещё узнали, что местные песчаные бури почемуто влияют на ихний GPS...

чем вообще раиационно устойчивая микросхема отличается от обычной?

suslogon писал(а):чем вообще раиационно устойчивая микросхема отличается от обычной?

Ну, если в общих чертах:
Обычная микросхема состоит из кучи слоёв p-n-p-n-p-n... переходов
образуя в своём объеме полупроводникового кристалла тиристорные структуры. Когда эту микросхему начинает пронизывать радиация эти тиристоры в толще кристалла микросхемы неконтролируемо открываются...возникают сквозные фототоки, т.е. лавинообразно открываются тиристорные переходы, которые в постоянном токе ни чем закрыть нельзя. В конце концов сквозные токи достигают уровня выгорания кристалла...всё процессору, или любой полупроводниковой микросхеме наступил кирдык. Так вот америкосы научились делать радиационно устойчивые 486 процессоры. Один процессор стоит, почти как машина "Форд". Благодаря этим микросхемам, устойчивым к радиации, у них на спутниках и АМС системы управления практически неубиваемые.

а унас как с этим дело обстоит?

suslogon писал(а):а унас как с этим дело обстоит?

Никак...обычные то микросхемы не делают почти...

Из воспоминаний ликвидатора аварии на ЧАЭС, заодно- радиолюбителя.
В своих воспоминаниях писал, что прикомандировке на ЧАЭС взял для ремонта кучу транзисторов, поскольку ожидал массового выхода электроники от воздействия радиации. К его удивлению, отказов не было. Правда, неизвестно, каккая именно аппаратура, и где она была установлена. Но радиостанции из строя не выходили.

Сэр Мурр писал(а):Из воспоминаний ликвидатора аварии на ЧАЭС, заодно- радиолюбителя.
В своих воспоминаниях писал, что прикомандировке на ЧАЭС взял для ремонта кучу транзисторов, поскольку ожидал массового выхода электроники от воздействия радиации. К его удивлению, отказов не было. Правда, неизвестно, каккая именно аппаратура, и где она была установлена. Но радиостанции из строя не выходили.

Все роботы остались на крыше 3 энергоблока...солдаты вручную куски графита сбрасывали с крыши в развалины 4 энергоблока, т.к. ни один робот до края не доехал....19 секунд, и солдатики бегом с крыши...получили недельную дозу радиации, а следующие на крышу бегом, кусок графита в руки, добежал к краю, бросил и с крыши и сломя голову бегом в убежище...дозу получил.

А транзисторы не тиристоры...им проще в постоянном токе работать.

В России ни одна власть народ не считала...

откуда тринисторы в процессорах????ими же килоамперы на электростанциях коммутируют

О! А темка-то оживает! Ща подфлудим!

suslogon писал(а): и для некоторых...чтото никто в космос не запускает так расхваленные интел кор 2 дуо ГЫЫЫЫЫ потому что это по сути дешевый ширпотреб, который в космических условиях просирает простой логике серии 133

"Товарищ Рабинович, вы где деньги берете?"...

Т.е., я хотел узнать, откуда у вас страшная инфа о 133-й логике в космосе вместо Коредуев? Да будет вам известно, что на АМС или КК есть разные системы. Они много чем управляются. На одном и том же спутнике связи может быть UltraSparc II для обработки и пересылки данных, машинка типа Am486 для обработки полетной инфы и 8085 для управления конкретным подруливающим устройством (простите, если терминология не та). Не верите? Почитайте Интернет, там все рассказано. И никто, кроме вас, не боится процы в космос пускать. У нас, на "Аргонах-16", тоже, кстати, никаких 133-х микросхем нет, там свои спецсерии, которые мало где еще использовались. И эти блоки будут еще долго летать, т.к. обеспечивают потрясную надежность. Ну а научная аппаратура такая, какая есть. Если там есть коредуй - значит коредуй.

В 1996 году на Шаттлах летали в космос ноутбуки IBM. Я это знаю потому, что мне в руки как-то попал такой ноут с неисправным жестким (стоит на шкафу), так я когда инфу о нем искал, то наткнулся на такое вот сообщение - запустили их вместе с экипажем в качестве личных вычсредств, причем на них была 95-я винда. Ноут сам по себе самый обычный, разве что корпус стальной и удобная такая красная пимпочка вместо тачпада. И еще - мини ЖК-экранчик для отображения основных параметров. Но ведь эта аппаратура не обеспечивает живучесть корабля, отсюда и нет необходимости в пупертехнике.

А в 1995 году "Соджорнером" управлял проц 8085 при наличии на борту вычислительного 80386. Второй 80386 для управления не поставили потому, что в рамках написанной ОС данный проц так долго переключал контекст задачи, что не обеспечивал требований РВ. А на 8085 все обеспечивалось.

А в Америке фирмы Diamond Systems и Octagon Systems активно продвигают свои поделки на рынок космического оборудования, тесты соответствующие проходят, сертификаты получают. И они уже много лет туда летают, правда вроде не в качестве основных систем. И думается мне, что астронавты срут кирпичами от этой информации, все-таки в их одноплатные ЭВМ идет ширпотреб, а не специсполнения..........

откуда тринисторы в процессорах????ими же килоамперы на электростанциях коммутируют

Он же пояснил? Ты читал? Открой ХХ, там про тиристорынй эффект в КМОПе описано постым и понятным языком. Могу ссылочку на аглицкий вариант дать.

Rokl писал(а):Так вот америкосы научились делать радиационно устойчивые 486 процессоры

Не только они.

По слухам (устным, не интернетовским) у нас тоже умели делать оное. А до тех пор совали лампы. Однако были найдены и другие решения проблемы с ионизирующим излучением. Не берусь их точно описывать, но речь не о свинцовом экранировании, а о хитрых углеродных материалах, которые могут образовывать нехилую (но, как мне объяснили, небесконечную, а на определенный период) защиту электроники внутри отсека, облицованного этими самыми углеродами, от космических излучений. И весит все это очень мало. Сейчас по интернету ходят упорные слухи, что подобными свойствами якобы обладают шунгиты, хотя это скорее всего слухи.....

Все роботы остались на крыше 3 энергоблока..

Однако ж головная станция на базе Т-72 работала, хотя там экипаж меняли постоянно из-за огромной радиации.

В России ни одна власть народ не считала...

Очень популярное заблуждение. Не знаю почему вы поддались на эти демократические провокации. На самом деле все было не так печально. Во-первых не раз об этом писали и рассказывали, во-вторых мой шеф был в те годы офицером автобата и там служил, так он много чего рассказывал.

На самом деле страдали те, кто НЕ ЗНАЛ или НАРУШИЛ правила безопасности. Это были преимущественно пожарные и прочие гражданские спецы. Вояки хлебалом не щелкали. Тех самых "солдатиков" было в Чернобыле десятки тысяч, а не пять человек, именно потому, что была определена суммарная доза, выше которой не должен был получить ни один из "гасителей". Эта доза была не от балды взята, а по нормам (иначе кого-то могли и за писю подвесить). В итоге каждый солдат поднимался на крышу энергоблока 1 раз, либо два раза, если он не подходил к жерлу. Все были в ОЗК, противогазах и с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ свинцовой пластиной в том самом месте.

Так что не надо драматизировать. Никто никого на смерть не гнал. Облучились в том или ином виде все.

А вот реальная проблема, которую мой шеф описывал - пьянство. ЕЖЕНЕДЕЛЬНО умирало до десяти человек от отравления спиртом и несколько человек от побоев. Вы можете этому не верить, но это слова человека, который там отпахал полгода, повидал многое и едва не был убит за спирт - он сам был непьющий и по приказу комбата боролся с пьянством (а он тогда был уже кандидат наук, весь из себя типа правильный). Чуть ен доборолся.

как тогда космонавты живут там по полгода,раз там такое облучение?