Форум РадиоКот

Приветствую вас форумчане. С момента как я выкладывал сюда схему пуш-пул для ТГРА прошло много времени. я все искал информацию, читал разную литературу, но ответа так и не нашел. Почему ж моя схема не работает правильно? Везде есть рисунок пуш-пула, но если его собрать и посмотреть что происходит на первичке трансформатора когда дед-тайм не минимальный можно увидеть кривой сигнал. Объясните пожалуйста почему оно нормально не работает? Или дайте ссылку на литературу, буду очень благодарен. За то что Телекот, показал рабочую схему, я ему очень благодарен. Но это не решение, хочу понимать как это работает.
Фотки выложу повторно, чтоб не листать тему.

Уже объясняли, но вот опять...
Потому что пуш-пул не закорачивает обмотку во время дед-тайма.

Здравствуйте! Помогите пожалуйста решить проблему со стабилизацией выходного напряжения блока питания на tl494.
Схема построена по принципу компьютерных АТХ, когда шим контроллер находится в холодной части (гальванически развязан с сетью), а управление силовыми транзисторами осуществляется через ТГР (через оптодрайвер на 6n137 в моём случае). Стабилизацию пытаюсь реализовать с помощью внутреннего усилителя ошибки tl494. Выходное напряжение через резестивный делитель завожу на неинвертирующий вход (1ая нога), на инвертирующем входе (2ая нога) половина опорного и обратная связь усилителя (между 2ой и 3ей ногами). Кстати, как раз эта обратная связь усилителя ошибки в разных источниках реализуется по-разному. Пробовал оба варианта, игрался с номиналами R3 и С4 (см. схемы).
На холостом ходу трансформатор щёлкает (редко), напряжение скачет. В нагруженном состоянии блок шипит и трещит. Нагружаю галогенкой 60 Вт 12 В. Ощущение, что усилитель ошибки работает не в линейном режиме, а в ключевом (как компаратор).
Пробовал заводить выходное напряжение с делителя сразу на третью или четвёртую ногу tl494, при этом все звуки пропадали, блок даже выдаёт номинальную мощность (около 200 Вт), но стабилизация очень плохая. Просадка напряжения на 1,5 - 2 В при нагрузке 60 Вт.
tl494 питается от отдельного AC/DC (дежурное питание), частота около 50 кГц.
Во вторичной цепи всё максимально просто: вторичка со средней точкой, два диода Шоттки 20А и ёмкость 1000 мкФ, однополярный выход на 12 В.

где ты такие схемы берешь - на несколько деталей больше 6 тысяч пикселей ширина?

Схему перерисовывал сам (не придумывал). А сколько пикселей в ширину нужно?

если 15, 16 ноги висят в воздухе, то так и будет. Но подписи говорят что не висят.
От смычки резисторов 10кОм попробуйте поставить еще один такой в сторону 2 ноги.

pinchemierda писал(а):А сколько пикселей в ширину нужно?

столько, чтобы влезало в экран без прокрутки.
а твоя маленькая кучка деталей вообще может легко поместиться в 400-500 пикселей.
надо о людях думать, чтобы им было удобно смотреть твои картинки...

400 - 500 пикселей по ширине или всего !?
Даже если по ширине, получается жесть какая-то))
Но слово модератора - закон. Исправляю...

А если серьёзно, Starichok51, в правилах форума нет чётких указаний касаемо плотности пикселей прикрепляемой картинки.
А восприятие схем это вообще чисто субъективное... Честно старался нарисовать максимально удобно для восприятия, исключая детализацию частей схемы не влияющих на проблему (на мой взгляд). Даже в самом первом варианте влезает полностью в экран (без прокрутки), и на компе и на телефоне.

Asaba, имеешь в виду добавить резистор R6 10 кОм (схема 3) между средней точкой резестивного делителя на R4-R5 и второй ногой tl494? Сейчас эта точка подключена напрямую ко второй ноге.

Да так. Я не так давно именно так успокоил свою переделку. Да и вместо твоих 47кОм я применял те же 10 кОм + 47нФ.
В качестве изврата можно попытаться и в других местах запихать 10кОм. Например мягкий старт составить из 10кОм и 4,7 мкФ. Будет технологичное изделие.

pinchemierda писал(а):в правилах форума нет чётких указаний касаемо плотности пикселей прикрепляемой картинки.

да, для вложений нет ограничения, но для картинки в тексте правила оговаривают не более 800 пикселей в ширину.

pinchemierda писал(а):Даже в самом первом варианте влезает полностью в экран (без прокрутки), и на компе и на телефоне.

это браузер сжимает до размеров экрана и рисует лупу с плюсиком для увеличения до натурального размера.
да, на счет 500 пикселей я загнул... 1000 смотрится нормально.
но более 6000 на твою мелочевку - уже за гранью разумного...

Поставил R6 10 кОм, R3 заменил на 10 кОм. Пробовал с обоими вариантами обратной связи усилителя ошибки.
Не помогло, симптомы те же самые.

А с оптодрайверами тат все нормально? А то на схеме что то стремное нарисовано.

А еще как-то напрягает отсутствие дросселя после диодов во вторичке. Мне кажется, что дроссель там обязан быть.

Дроссель после диодов не помогает (20 витков на колечке из под фильтра).
Схема оптодрайвера ниже. Напоминаю, что при подключении обратной связи блока на 3ю или 4ую ногу TL494 управление транзисторами вполне корректное, за исключением просадки на пару вольт с нагрузкой.

Также ниже осциллограммы сигнала на затворе одного из транзисторов. Нагружал резистором 68 Ом, при этом блок начинает трещать с частотой 35 Гц.

мало того что драйвер бредовый... с эмиттерным повторителем эмиттерного повторителя... так походу там еще и управление на силовые идет по одному проводу)

Я именно это и пытаюсь у ТСа выведать. Как, относительно чего ведется управление затворами силовых ключей?

Fuser, это как понять: "управление силовыми по одному проводу"? Эмиттерные повторители чем плохи? Фронты в районе 100нс (проверял), драйвер сам не придумывал, увидел в какой-то статье. По описанию работает до 200 кГц. Очень сомневаюсь, что ТГР изменит что-то.
Попробую на днях с IR2110.

такое количество повторителей да ещё и диод повышает выходное напряжение низкого уровня и существенно уменьшает ток разряда затвора. На каждом переходе может теряться 0,7-0,8в в зависимости от тока. Значит ваш драйвер при закрывании ключа тянет затвор не к 0, а к к 0,8*3=2,4в.

pinchemierda писал(а): увидел в какой-то статье

"грамматическая ошибка на уровне 4 класса" писал эту статью если применил такое количество повторителей.

pinchemierda писал(а):Дроссель после диодов не помогает (20 витков на колечке из под фильтра).

Из под какого фильтра? Дроссель должен быть на кольце из материала с распределённым зазором или на феррите с зазором. И должен быть обязательно и правильно рассчитанный.

Добавлено after 31 minute 9 seconds:

Посмотрите разницу при применении одного повторителя и 3х как у вас. Ключ будет закрываться на 60nS дольше.

Схема драйвера может и не идеальна, но не на столько плоха, чтобы так обзываться.
Я конечно же ни в коем случае не ставлю под сомнение Вашу компетентность, Телекот, но всё же...
На счёт повторителей это уж всегда неизбежно. Получаешь прирост тока, но при этом неизбежно теряешь в быстродействии.
В мультисиме у меня получилось не так страшно, как у Вас. По крайней мере ниже 2,4 В затвор разряжается, причём не только в теории (см. осциллограммы ниже). И со фронтами всё Ok (на мой взгляд).
Время запаздывания есть конечно (в районе 100 нс), но может ли оно приводить к тому что усилитель ошибки так начнёт с ума сходить?
На осциллограммах зелёный сигнал смещён вниз для удобства восприятия, жёлтый как есть.

Дроссель переделаю на зелёном колечке, он у меня сейчас на феррите без зазора.

схема драйвера не просто "неидеальна", она просто маразматична.
выкинь оттуда половину транзисторов, и его работа только улучшится.
и нарисуй точно РЕАЛЬНУЮ схему включения драйвера к силовым транзисторам в целом. ибо то что у тебя разрисовано выше нормально работать не может, т.к. управляющий сигнал с драйвера на затвор приходит относительно воздуха!

зеленое колечко это 95% тоже феррит, так что нет смысла. ищи специальные разноцветные кольца из дроссельного материала - желто-белое или салатово-синее.