Страница 4 из 13
Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Пт мар 10, 2017 08:54:34
Андрей Бедов
Alek Lem писал(а):...для таких сравнений использовать таблицу электромеханических аналогов, в соответствии с которой сила электрического тока соответствует скорости механического движения (i --> v), электрическое напряжение - механической силе (U --> F), индуктивность -- массе (L --> m), а электрическое сопротивление -- коэффициенту вязкого трения демпфера (R --> k).
Вот я тоже вчера прочитал, и удивился.
Ни разу не слышал про "общепринятость" подобной аналогии.
Полагаю, это собственная трактовка
Alek Lem, если он не приведёт примеры обратного из учебников для ВУЗов.
Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Пт мар 10, 2017 09:50:36
Олегыч1
Полагаю, это собственная трактовка Alek Lem, если он не приведёт примеры обратного из учебников для ВУЗов.
Может быть и собственная, но там проиллюстрированы формулы, которые совпадают с формулами в электротехнике. Разве этого мало? В ВУЗАХ об этом может быть и ничего не было сказано. Но ведь не сказать чего-то не значит сказать неправду...
Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Пт мар 10, 2017 09:55:23
mickbell
Олегыч1 писал(а):Разве этого мало?
Так это - что, всерьёз было сказано????? "Ну вы, блин, даёте..." Интересно, какое механическое явление аналогично, скажем, магнитной индукции (особенно взаимной индукции нескольких обмоток на одном сердечнике, как у трансформатора)?
Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Пт мар 10, 2017 09:57:48
главный колбасист
Почему не прилипает железяка к обратной стороне неодимовых магнитов что двигают головки в винчестерах? Я не поверил,попробовал, действительно. :wacko:
Из чего она сделана,нижняя скоба ,вроде как сталь.Она что,экранирует магнитное поле?
Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Пт мар 10, 2017 10:03:39
Андрей Бедов
Да. Я это ярмо удалял с магнитов.
Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Пт мар 10, 2017 10:06:52
Slabovik
mickbell писал(а):это - что, всерьёз было сказано?????
Это просто аналогии. Не нужно понимать их настолько буквально в рамках той физики, которую мы изучаем. Аналогии предназначены для облегчения понимания процессов, но никак не претендуют на объяснение их сути.
Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Пт мар 10, 2017 10:12:10
главный колбасист
Так вот и в катушке электроны раскручиваются по виткам, набирая неслабую инерцию.
только электроны реально еле ползут в проводе, как черепахи.Какая уж там инерция.Впрочем относительно их геометрических размеров,скорость должно быть бешенная.
Добавлено after 4 minutes 36 seconds:
Андрей Бедов писал(а):Да. Я это ярмо удалял с магнитов.
Это все понятно .Стало быть магнитное поле можно экранировать?
А светила науки говорят что вроде как нельзя.
Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Пт мар 10, 2017 10:14:36
Андрей Бедов
Стало быть магнитное поле можно экранировать?
А светила науки говорят что вроде как нельзя.
А примеры можно здесь?
Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Пт мар 10, 2017 10:27:25
Alek Lem
Люди, вы меня удивляете.
Андрей Бедов писал(а):Полагаю, это собственная трактовка Alek Lem, если он не приведёт примеры обратного из учебников для ВУЗов.
Неправильно полагаете. Тем более, что выше я привел скрин и, как минимум, это должно было навести на мысль, что картинка взята с учебника или справочника. Ефимов А.П., Никонов А.В., Сапожков М.А., Шоров В.И Акустика. Справочник. Для специалистов, эксплуатирующих и проектирующих средства связи, будет полезен студентам вузов и учащимся техникумов связи.
Достаточно?
И вообще, если законы физики для двух разных её разделов имеют одну и ту же математическую запись, то это является критерием того, что между этими законами можно провести прямую, т.е. количественную, аналогию. Это очевидно.
Андрей Бедов писал(а):Ни разу не слышал про "общепринятость" подобной аналогии.
А я читал из учебников по теоретическим основам электротехники. Конкретно: ТОЭ Бессонов.
Олегыч1 писал(а):Полагаю, это собственная трактовка Alek Lem, если он не приведёт примеры обратного из учебников для ВУЗов.
Может быть и собственная, но там проиллюстрированы формулы, которые совпадают с формулами в электротехнике. Разве этого мало?
Нет, не мало, этого достаточно.
Есть и гидравлические аналоги. Но жидкость -- среда с распределенной массой. Для нашей электрической цепи
с сосредоточенными параметрами лучше подходит механическая система тоже с сосредоточенными параметрами. Для более общего (и сложного случая) нужна система с распределенной массой и упругими свойствами. Это типичная Ньютоновская жидкость. Пожалуйста, вот статья про
электрогидравлическую аналогию -- все формулы там с частными производными (в отличии от вашей RL-цепи).
Олегыч1 писал(а):В ВУЗАХ об этом может быть и ничего не было сказано. Но ведь не сказать чего-то не значит сказать неправду...
Говорят, но обычно на спец. курсах и далеко не всем специальностям. Если интересно, то гуглите "Моделирование - теория подобия". Например тут на странице 27:
http://ivvu.ru/d/773779/d/tpim_posobie.pdf.
Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Пт мар 10, 2017 10:31:53
Андрей Бедов
Alek Lem писал(а):Достаточно?
Да, спасибо.
Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Пт мар 10, 2017 10:41:55
mickbell
Slabovik писал(а):mickbell писал(а):это - что, всерьёз было сказано?????
Это просто аналогии. Не нужно понимать их настолько буквально в рамках той физики, которую мы изучаем. Аналогии предназначены для облегчения понимания процессов, но никак не претендуют на объяснение их сути.
Эти, хмм, анал-огии способны привести к полному непониманию предмета. К примеру, привыкнет аналогизирующий считать индуктивность механической инерцией, и зачем ему понятие о магнитном поле тогда? Ведь и без него всё объяснимо!
Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Пт мар 10, 2017 10:50:21
Slabovik
Да, а некоторые утверждают, что всё нужно пробовать только самостоятельно.
Ещё раз: аналогия - это не замена, а подобие. Формула E=1/2*mv^2 и формула E=1/2*LI^2 являются подобными. И оно работает. Подобие не означает идентичность физической сути. А предполагать можно многое. Если ученик - осёл, то ему ни аналогии, ни прямые формулы с решениями ничем не помогут...
Что до замены магнитного поля, которое вы уже притянули за уши, то ему замену никто не предлагал - это уже только ваши домыслы
Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Пт мар 10, 2017 10:54:29
Олегыч1
и зачем ему понятие о магнитном поле тогда? Ведь и без него всё объяснимо!
Здесь вы безусловно правы. Но аналогиями пользоваться нужно
не бездумно. И если бы не было никакой разницы, то не было и бы и понятия "электротехника". Конечно про индукцию и прочие магнитные фокусы нельзя забывать. А также про маленькие размеры частиц...
Согласитесь, с аналогиями процесс реально понятнее представляется.
Re: Разговор обо всем и ни о чем.
Добавлено: Пт мар 10, 2017 11:22:47
Morroc
Для управления по какой нибудь цифровой шине например. А так хз
Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Пт мар 10, 2017 12:39:35
главный колбасист
А примеры можно здесь?
Может немного не так выразился.Пока экран неподвижный относительно поля,он экранирует.
А чтобы поставить экран,снять экран надобно затратить энергию. Наверно так.
Добавлено after 51 minute 48 seconds:
Так движение электронов в проводнике имеет инерцию или нет?
А вот взять луч в электронно вакуумном приборе.Там скорость этих
самых электронов на порядки выше,чем в медном проводе.А ток в
медном проводе того же сечения побольше будет.почему?
В количестве электронов?
Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Пт мар 10, 2017 12:47:17
Slabovik
главный колбасист писал(а):Так движение электронов в проводнике имеет инерцию или нет?
Опыт по определению знака заряда электрона
Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Пт мар 10, 2017 12:59:36
mickbell
Олегыч1 писал(а):Согласитесь, с аналогиями процесс реально понятнее представляется.
Так вот этим как раз и опасны аналогии. Можно увлечься, забыв о важных различиях, и будет иллюзия понимания.
Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Пт мар 10, 2017 13:09:03
Slabovik
Ножи, иголки, вилки и пр. тоже чрезвычайно опасны.... если ими неправильно пользоваться. Равно как и Библия, Коран, Тора и т.д... Искусство Схемотехники тоже в этом же ряду...
Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Пт мар 10, 2017 13:11:47
mickbell
Сущности разной степени полезности. От ножа, вилки и иголок польза реальная. От Библии, Торы и Корана - ну разве что виртуальная. От замены электромагнитных явлений гидравликой или механикой - практически совсем никакой пользы. От Искусства схемотехники... даже и не знаю, какая. Ну разве что ответить "на отъебись" - послать к Хоровицу и Хиллу.
Re: Мелкие вопросы по теории
Добавлено: Пт мар 10, 2017 13:17:21
Олегыч1
mickbell пользу можно извлечь абсолютно из всего. Даже из бесполезности (на первый взгляд).
От Библии, Торы и Корана - ну разве что виртуальная. От замены электромагнитных явлений гидравликой или механикой - практически совсем никакой пользы. От Искусства схемотехники... даже и не знаю, какая.
Абсолютно не согласен с вами.
Сущности разной степени полезности.
Это решает каждый сам для себя.
Не путайте под словом "реальная польза" какую-то совершенную (полезную или бесполезную) работу. С помощью приобретенных знаний, опыта, либо веры запросто можно выполнить какую-либо работу. А полезную или бесполезную это уже каждый сам решает для себя.
Так вот этим как раз и опасны аналогии. Можно увлечься, забыв о важных различиях, и будет иллюзия понимания.
Тут вы правы, бдительность желательно никогда не терять