Форум РадиоКот

ARV писал(а):: люди вознаграждают предательство, но отказывают в вознаграждении за патриотизм! Патриот всегда должен быть бесплатным!

Не много не соглашусь. В любом государстве существует система вознаграждения за патриотизм, а иначе как показать какой поступок патриотичен, а какой нет и на какой пример равняться подрастающему поколению. В моем понимании, к примеру "Звезда героя России", у американцев, если не ошибаюсь тоже есть аналог, думаю и в других странах государствах есть такое.

FAKIR писал(а):

Psychotherapeutics писал(а):Поконкретней бы, о чём это имелось, а то уже 3 страницу всё кругами...

Вот это правильно.

Все примеры как то невпопад.

А заявлялось о самом широком понимании в быту и политике.

Так примеры-то ваши, к кому претензии, что невпопад?
И я просил рассуждать в самом широком, а вы сами сузили... и снова я виноват остался.
Вы уж как-то следите за тем, где чья ответственность.

Вы отказываетесь смотреть на мой вопрос без привязки к конкретным людям и/или странам. Мне жаль... Но вы хоть понимаете, что предатель всегда патриот другой стороны? И невозможно рассмотреть эту ситуацию на конкретном примере!

Добавлено after 3 minutes 22 seconds:

Dmitry_nv писал(а):

ARV писал(а):: люди вознаграждают предательство, но отказывают в вознаграждении за патриотизм! Патриот всегда должен быть бесплатным!

Не много не соглашусь. В любом государстве существует система вознаграждения за патриотизм, а иначе как показать какой поступок патриотичен, а какой нет и на какой пример равняться подрастающему поколению. В моем понимании, к примеру "Звезда героя России", у американцев, если не ошибаюсь тоже есть аналог, думаю и в других странах государствах есть такое.

Вы путаете героизм и патриотизм. Мне сложно представить героизм без патриотизма, но легко представить патриотизм без героизма.

Добавлено after 1 minute 29 seconds:
Re: Почему предательство всегда оплачивается, а патриотизм нет?
Может ли человек предать из патриотизма?

ARV писал(а):Вы отказываетесь смотреть на мой вопрос без привязки к конкретным людям и/или странам. Мне жаль... Но вы хоть понимаете, что предатель всегда патриот другой стороны? И невозможно рассмотреть эту ситуацию на конкретном примере!

Предатель - это отнюдь не патриот для другой стороны. Гитлер не пожелал видеть Власова и назвал его дураком.

Потому что Гитлер Власову не платил.

Лично - нет, не платил.

Власов как раз был патриотом "той стороны", раз погиб за свою идею бескорыстно.

Иуда - предатель Иисуса, так он патриот сатаны...

Это вряд ли, как говорил товарищ Сухов.
Такие патриоты сатаны у него же в аду и горят.

Деньги Иуде давал не сатана, а человек. См. мой вопрос: почему человек готов покупать предательство, а за патриотизм платить не хочет/может?

А за какой именно патриотизм не платят?
Предательство - это, как правило, конкретный поступок, переход черты невозврата, а где мера или черта патриотизма?

Но ведь патриотизм проявляется в поступках. Хотя бы в непересечении той черты. Это поступок?

ARV писал(а):Так примеры-то ваши, к кому претензии, что невпопад?
И я просил рассуждать в самом широком, а вы сами сузили... и снова я виноват остался.
Вы уж как-то следите за тем, где чья ответственность.

Ты явно говорится о чём-то конкретном:

ARV писал(а):возник вопрос: почему люди, презирающие предателей, тем не менее им платят при нужде, а возносимые в ранг святых патриоты при этом не удостаиваются ничего, кроме угрозы быть разжалованными в предатели?

Суть вопроса иными словами: почему общество предает своих патриотов?

Повторяю: не в личностях дело, ситуация одинакова повсюду в мире.

а примера нет..
а по определению:

ПАТРИОТИЗМ — (от греч. — соотечественник, — родина, отечество), любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам.

Патриот - личность, подчиняющая свою жизнь интересам отечества.

А для другой страны он уже не "соотечественник" и родина не там, а там где он родился..

ARV писал(а):Вы отказываетесь смотреть на мой вопрос без привязки к конкретным людям и/или странам. Мне жаль... Но вы хоть понимаете, что предатель всегда патриот другой стороны? И невозможно рассмотреть эту ситуацию на конкретном примере!

Для другой страны он будет не патриот, а "перебежчик", а для своей предатель, если навредил своими действиями, а если просто "сменил место жительства", то и...

Я же говорил о самом широком толковании патриотизма: патриот предприятия, дела, клана... это же вполне приемлемые сочетания? Или нет?

ARV писал(а):почему человек готов покупать предательство, а за патриотизм платить не хочет/может?

Всё как то мутно и не определённо...

Кто не хочет платить за патриотизм? Государство?

Тогда прямо так и надо писать.
---------------
ARV. патриот предприятия, дела, клана.. чаще это руководители. Такие очень хорошо оплачиваются, разве не так?

ARV писал(а):Власов как раз был патриотом "той стороны", раз погиб за свою идею бескорыстно.

"Патриотом той стороны" не может, потому что не там его родина и отечество, уже будет что-то другое, смотря кто и что, за чем...

в какой раз само слов:

ПАТРИОТИЗМ — (от греч. — соотечественник, — родина, отечество), любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам.

Патриот - личность, подчиняющая свою жизнь интересам отечества.

А Власов сделал наоборот и Германия это не его отечество...

ARV писал(а):Я же говорил о самом широком толковании патриотизма: патриот предприятия, дела, клана... это же вполне приемлемые сочетания? Или нет?

"герой предприятия", "ударник труда"

Скажем, я имел ввиду "патриот - беззаветно преданный". Гм... в самом слове "преданный" звучит подвох, похожий на мой вопрос...

Добавлено after 1 minute 46 seconds:
Re: Почему предательство всегда оплачивается, а патриотизм нет?
Повторяю: герой и патриот - разные понятия! Герой - это сделавший невозможное. А патриот - см.выше.

Это именно "в широком" смысле.

Если "патриот - беззаветно преданный":

ПАТРИОТИЗМ — (от греч. — соотечественник, — родина, отечество), любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам.

Патриот - личность, подчиняющая свою жизнь интересам отечества.

то да, если что-то другое, то посмотреть...

может альтруист, бессребреник, трудоголик и т.д.

Вы встречали словосочетания "патриот родного завода"? А "альтруист родного завода"? Или может быть "бессеребреник завода"?

Ну не прикидывайтесь, что не понимаете о чем я. Предавать можно кучу всего: Родину, идею, друга, науку, любимую, семью, партию... а можно всему этому беззаветно служить... ну? Дошло?

В наше время хорошие специалисты, преданные трудоголики очень даже ценятся руководством компаний.

Теперь пошло какое то выворачивание и подмена патриотизма...

Одним словом - словоблудие.

ARV писал(а):Вы встречали словосочетания "патриот родного завода"? А "альтруист родного завода"? Или может быть "бессеребреник завода"?

Ну не прикидывайтесь, что не понимаете о чем я. Предавать можно кучу всего: Родину, идею, друга, науку, любимую, семью, партию... а можно всему этому беззаветно служить... ну? Дошло?

Назвать можно как угодно, если "родной завод считать родиной", если почти жить на заводе, то почему нет.. а так скорей "герой труда", "ударник"..

а если любимую - то измена.
Предать "науку"? ну уйти из неё можно