Форум РадиоКот

приветствую. подскажите схему эл. предохранителя для БП переделка ATX . ток нагрузки 10А напряжение вых. 16Вольт. или простую защиту от КЗ

Защита от КЗ реализуется в виде ограничения тока, смотри схемы зарядных на БП АТХ.
Или Радио №3 2004г - один из вариантов триггерной защиты.

Доброго времени суток уважаемые коты
Понадобилась для одного устройсва защита по току, нашел схему пересчитал номиналы резисторов под новый ток, в протеусе все работает, а будет ли работать в реале?

Схема была под 9В 1А, переделал под 50В, 4А.

Спойлер

В качестве устройства электронной защиты источников питания можно использовать предлагаемый электронный предохранитель, включаемый между источниками и нагрузкой. Схема работает следующим образом. Когда ток нагрузки не превышает заранее установленного тока срабатывания, транзистор VT2 открыт, и падение напряжения на нем минимально. При увеличении тока нагрузки свыше заданного, увеличивается падение напряжения на транзисторе VT2, в связи с чем увеличивается напряжение, поступающее через R4 на базу VT1. Транзистор VT1 начинает открываться.

Процесс происходит лавинообразно благодаря наличию положительной обратной связи через резистор R4. В результате VT2 закрывается, и через нагрузку ток не протекает. Одновременно загорается сигнал о перегрузке. Приведенные на схеме номиналы резисторов соответствуют напряжению 9 В и току срабатывания 1 А. При необходимости изменить параметры предохранителя необходимо пересчитать величины сопротивлений R3 и R4.



где: Uвх - входное напряжение. В; Вст-статический коэффициент передачи тока транзистора VT2; Iн max - максимальный ток нагрузки, А.

Рассеиваемая на R3 мощность определяется по формуле



R4 при токах до 1,5 А рассчитывается из условия:

R4 = 0,05 Uвх (кОм).

При токах 1,5...10 А :

R4 = 0,02Uвx (кОм).

Соответсвенно для 4А:
R3 = (50-8)/4 = 10.5 Ом
P = (2*50^2)/10.5 = 476.19
R4 = 0.02 * 50 = 1 кОм

В качестве VT2 планирую использовать ST13007

Протес не последняя инстанция, особенно по аналогу, но меня пока не подводил.
Так что собирайте, если что то подгоните уже по месту.

dem66 писал(а): в протеусе все работает, а будет ли работать в реале?

А в чем проблема собрать и проверить? Если в протеусе заработало и параметры транзисторов подходящие, то все должно заработать.

меня входное напряжение смущает. И в принцыпе ток даже не 4 а всего 3А

Вопрос возник вот почему: На резисторах указывают не ток, который они могут выдержать, а мощность...
Почему именно мощность?

Например имеем мы резистор с сопротивлением 5 Ом и мощностью 1,25 Ватта

*****************************************************************
Включаем такой резистор параллельно в цепь с питанием 2,5V
теперь считаем:
2,5 Вольта делим на 5 Ом = 0,5 Ампера
2,5 Вольта умножаем на 0.5 Ампера = 1,25 Ватта

О, это оно! Тоесть максимальный ток, который может протекать через такой резистор = 0,5А
Почему бы не указать этот ток на резисторе вместо мощности?

*****************************************************************

вот приведу еще один расчет
Если включить этот резистор параллельно в цепь с питанием 5V
теперь считаем:
5 Вольт делим на 5 Ом = 1 Ампер
5 Вольт умножаем на 1 Ампер = 5 Ватт

Ток превышает допустимый в 2 раза.
А если сравнивать мощность, то она превышает допустимую в 4 раза!
Но мы то знаем что этот резистор сгорит синим пламенем из за того что ток превысил допустимый в два раза, а ни как не из за того, что мощность превысила допустимую в 4 раза....

у нас ток может быть куда меньше 1.25а, но мощность все равно будет выделяться 1.25
например при напряжении 3в и токе 0.25а мощность будет 1.25

у тебя на резисторе написано "ток 0.5а", а в схеме течет 0.25, но напряжение-то 5в
поставиш ты его впритык по мощности, хотя запас по току был в 2 раза

для нас важно исходить из сопротивления и тока через резистор, а не тока, который генерирует "мощность резистора" чтобы подобрать нужый по мощности резистор
т.е. в цепи может течь разный ток, а не тот, на который тебе надо резистор

можно подобрать по мощности (большей чем расчетная) резистор, но нельзя подобрать резистор по току
кстати подборка/изменение сопротивления по току как раз дает источник тока, а обычно для питания используют источник напряжения, где оно постоянно

еще проще - мощность отвязана от параметров напряжение-ток
а если ты береш резистор на ток 0.5а, то надо уточнять, при каком напряжении тогда

поэтому драйверы светодиодов как раз имеют рабочий ток, а не напряжение и мощность и тогда они сами регулируют сопротивление - т.е. оно меняется, а ты хочеш иметь постоянный резистор на максимальный ток

uwrtey писал(а):то есть от мощности?

Что есть мощность????? Произведение ТОКА на НАПРЯЖЕНИЕ!

kalobyte писал(а):у нас ток может быть куда меньше 1.25а, но мощность все равно будет выделяться 1.25
например при напряжении 3в и токе 0.25а мощность будет 1.25

1) да, ток может быть меньше, чем 1,25 Ампера - я про такое число даже не говорил...
2) нет, мощность не будет "все равно" выделятся 1,25 Ватта... С какой стати?
3) при напряжении 3 вольта и токе 0,25 Ампера мощность ни за что не будет 1,25 Ватта !!!! что за бред?
во первых: 3*0,25=0,75 Ватт !!!! где тут 1,25 Ватт ??? ГДЕ ?
во вторых: при напряжении 3 вольта ток не будет 0,25 Ампера!!! 3 Вольта делим на 5 Ом получаем 0,6 Ампера!
А теперь считаем мощность 3 Вольта умножаем 0,6 Ампера получаем 1,8 Ватта.. Дак о чем ты там говорил?

kalobyte писал(а):у тебя на резисторе написано "ток 0.5а", а в схеме течет 0.25, но напряжение-то 5в
поставиш ты его впритык по мощности, хотя запас по току был в 2 раза

Напряжение 5 Вольт, сопротивление 5 Ом и че ? ток 0,25 Ампера ??? Ты в своем уме ?
5 Вольт делим на 5 Ом =1 Ампер !!!

kalobyte писал(а):для нас важно исходить из сопротивления и тока через резистор, а не тока, который генерирует "мощность резистора" чтобы подобрать нужый по мощности резистор
т.е. в цепи может течь разный ток, а не тот, на который тебе надо резистор

я тут от комментарий воздержусь.... Я ржал очень долго, а еще жене рассказал и мы ржали вдвоем...
Дальше по твоему ответу я читал, читал - ржал и плакал...
Извини пожалуйста но это бред полный...

Если бы Ты прочитал эту ветку сначала, то понял что жгет провода ТОК, а не мощность....
Резистор это проводок, который обладает некоторым сопротивлением..
А сопротивление зависит от длины и толщины проводка...
Дак вот, можно взять два проводка с одинаковым сопротивлением, но с разной длиной и разным сечением..
Один из них будет длинный и толстый, а второй короткий и тонкий....
Дак вот, тот что длинный и толстый выдержит больший ток, чем короткий и тонкий...
вот почитай
напряжение http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%E5% ... 5%ED%E8%E5
электрический ток http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%E5% ... _%F2%EE%EA
сопротивление http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%E5% ... 5%ED%E8%E5
электрическая мощность http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%E5% ... E%F1%F2%FC
Ну да ладно...

Вопрос остается открытым....
Почему на резисторах указывают максимальную мощность, которую он способен рассеять, а не максимально допустимый ток?

uwrtey писал(а):Если бы Ты прочитал эту ветку сначала, то понял что жгет провода ТОК, а не мощность....

Если бы Ты не прогуливал физику в школе, то помнил бы что жгет провода не ток и не мощность а закон Джоуля-Ленца

uwrtey писал(а):Вопрос остается открытым....

Я так понимаю, для Вас этот вопрос закрыть будет очень сложно, с такими прогалами в знаниях. Все ответы были даны в теме. Резистор и предохранитель разные вещи.

Закон Джоуля-Ленца http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA% ... 5%ED%F6%E0

Википедия писал(а):Закон Джо́уля — Ле́нца — физический закон, дающий количественную оценку теплового действия электрического тока. Установлен в 1841 году Джеймсом Джоулем и независимо от него в 1842 году Эмилием Ленцем

Википедия писал(а):Мощность тепла, выделяемого в единице объёма среды при протекании электрического тока, пропорциональна произведению плотности электрического тока на величину напряженности электрического поля

Википедия писал(а):Количество теплоты, выделяемое в единицу времени в рассматриваемом участке цепи, пропорционально произведению квадрата силы тока на этом участке и сопротивления участка

Википедия писал(а):При передаче электроэнергии тепловое действие тока является нежелательным, поскольку ведёт к потерям энергии. Поскольку передаваемая мощность линейно зависит как от напряжения, так и от силы тока, а мощность нагрева зависит от силы тока квадратично, то выгодно повышать напряжение перед передачей электроэнергии, понижая в результате силу тока. Однако, повышение напряжения снижает электробезопасность линий электропередачи.

Fallk писал(а):Я так понимаю, для Вас этот вопрос закрыть будет очень сложно, с такими прогалами в знаниях. Все ответы были даны в теме. Резистор и предохранитель разные вещи.

Я тут вопрос задал не для того что-бы спорить и и что-то доказывать. Возможно найдется один или несколько грамотных людей, которые смогут объяснить на пальцах мне неграмотному почему на резисторах указывают максимальную мощность, которую он способен рассеять, а не максимально допустимый ток.

Не надо обзываться и пытаться унизить в какой-то изощренной форме. Можешь - объясни, не хочешь - не пиши тогда совсем... Зачем засорять форум?
Если хочется потролить - иди в МЯУ...

Если я правильно понимаю, на резисторах указывают не максимальную электрическую мощность, а максимальную тепловую мощность, которую способен рассеять этот резистор.... Вопрос - почему указывают именно мощность?
У меня есть догадки: Возможно, кому-то придется использовать резистор в нестандартных условиях: Например в жидкости - а это значит, что этот резистор сможет рассеять бОльшую тепловую мощность.... И как следствие он сможет выдержать бОльший ток... ???

Кстати, в импульсном режиме, он тоже сможет выдержать бОльший ток....

Другими словами проводники плавятся от температуры.... И если мы будем их принудительно охлаждать, то они смогут выдержать больший ток...
По этому и указывают максимальную мощность рассеивания..
А предохранители устроены так, что бы они не могли охлаждаться и срабатывали при определенном токе....


Ну вот, сам себе все объяснил и в подтверждение нашел: http://www.power-e.ru/2007_02_4.php

Спасибо всем, вопрос закрыт.

uwrtey писал(а):А предохранители устроены так, что бы они не могли охлаждаться и срабатывали при определенном токе....

А как объяснить тот факт, что все резисторы покрывают толстенным слоем краски, которая резко ухудшает теплоотдачу резистора в окружающую среду, а вот некоторые предохранители наоборот, делают открытыми (например автомобильные), которые не крашены и открыты, что позволяет этим предохранителям максимально охлаждаться! Что то факты не увязываются с вашей теорией.
И вообще, предохранители делают так, что бы расплавленый металл оставался внутри корпуса. Некоторые предохранители заполняют кварцевым песком но только для дугогашения, а не для затруднения охлаждения. Так что не сводятся концы с концами в вашей теории.

uwrtey писал(а):Не надо обзываться и пытаться унизить в какой-то изощренной форме. Можешь - объясни, не хочешь - не пиши тогда совсем... Зачем засорять форум?

Ну вот - попинал и сразу прогал в знаниях уменшился. Пускай и википедия, но все какой никакой источник информации.

Да и в конце концов ток мы измеряем не в некой величине, которая при прохождении по двум параллельным прямолинейным проводникам бесконечной длины и ничтожно малой площади кругового поперечного сечения, расположенным в вакууме на расстоянии 1 метр один от другого, вызвал бы на каждом участке проводника длиной 1 метр силу взаимодействия, равную 2·10−7 ньютона, а в амперах. И резисторы в ватах удобно характеризовать, в связи с тем они еще и нагревательный элемент.

И да, не обольщайтесь - Вас еще никто не троллил.

Rokl писал(а):Так что не сводятся концы с концами в вашей теории.

Точно, а еще на предохранители радиаторы устанавливают, что бы они точно не сработали...

Fallk писал(а):И да, не обольщайтесь - Вас еще никто не троллил.

Ну и слава Богу...

Предохранитель всегда устанавливается в цепь последовательно, потому падение напряжения на нем всегда однозначно определяется протекающим током. Сопротивление предохранителя постоянно; потому в этих условиях выделяющаяся на нем мощность однозначно определяется протекающим током: P = I²R. Оттого достаточно указать только ток срабатывания - и все сразу станет понятно.

Резисторы ставят как угодно - параллельно, последовательно, смешанно, непойми как. И комбинация тока/напряжения на резисторе может быть совершенно разной, но сгорит он при превышении мощности, т.е., при удачной комбинации тока и напряжения.

Подскажите схему електроного предохранителя с мгновенным срабатованием по току с регулировкой.
Планирую использовать в области автоелектричества в сетях 12,24в.
Мне посоветували собирать на операцеонной микросхеме.
Кто знает такую схему подскажите.



А при чем тут раздел про микроконтроллеры и конкретно про AVR ?
Сюда перенес.

aen

Посмотри здесь или тут. Или еще проще - забей желаемое в гугле

Печатки, схема в проте под СМД и ДИП корпус LM358. При питании 12 вольт стаб. не нужен.

схема

А когда заряд на затворе рассасется ?