Форум РадиоКот

evg писал(а):Чем вас не устраивает БП внутри компьютера?

Шумом, пылью, не рациональным местом расположения нагревательного элемента! Именно так я рассматриваю БП и поэтому считаю, что все они должны быть у окна как кондиционер, в котором обмен теплом будет переключаться в нужную сторону, зимой-летом, в ту или иную погоду. Процессор я бы ставил там же.. но это другая тема.

Питать нагревательный элемент индукционной печи, а вот питать саму печь - это разные вещи.

Это, простите,не понял.. это как ? Я понял, что контур питается отдельно, но кроме него там подпитывается только задающий генератор, берущий пшик.. десятки миллиампер.

Это ещё нужно доказать.

Эхх, где же столько времени и сил то взять.. но буду доказывать - вся жизнь впереди! Человек должен иметь право быть автономен! Жить взрослому в зависимости от соц. услуг, как привязанному пуповиной ребёнку - не дело. У человека внутри генератор есть, значит и у дома должен быть! так я думаю..

Барсик писал(а):Жрите, что дают (220в 50Гц), и не выпендривайтесь!

Это рабский подход...
А почему 220, а не 180 или вообще 100 или 300? ведь безопасней 180!

слышал что существуют подземные линии с частотой 300 герц напряжение не помню

MIF писал(а): Шумом, пылью, не рациональным местом расположения нагревательного элемента! Именно так я рассматриваю БП и поэтому считаю, что все они должны быть у окна как кондиционер, в котором обмен теплом будет переключаться в нужную сторону, зимой-летом, в ту или иную погоду. Процессор я бы ставил там же.. но это другая тема.

Вам кто-то вам мешает вынести БП компа на улицу? Или всё-таки что-то ограничивает?

MIF писал(а):Это, простите,не понял.. это как ? Я понял, что контур питается отдельно, но кроме него там подпитывается только задающий генератор, берущий пшик.. десятки миллиампер.

Это понимать так: внутри печи стоит преобразователь, который выдаёт нужную частоту для индукционного нагревательного элемента. Вырабатывать эту частоту выгоднее в самой печи, для того, чтоб сократить расстояние, на которое её нужно передавать.

MIF писал(а):Эхх, где же столько времени и сил то взять.. но буду доказывать - вся жизнь впереди! Человек должен иметь право быть автономен! Жить взрослому в зависимости от соц. услуг, как привязанному пуповиной ребёнку - не дело. У человека внутри генератор есть, значит и у дома должен быть! так я думаю..

Кто вам мешает поставить в квартире (на балконе) бензогенератор или дизель-генератор? Ставьте на здоровье, но только учтите, что получать энергию из розетки дешевле обойдётся.

MIF писал(а): Это рабский подход...
А почему 220, а не 180 или вообще 100 или 300? ведь безопасней 180!

Вам уже объясняли, почему не стоит менять стандарт. В Америкосии применяется 110 В, 60 Гц - для них это стандарт. Для нас же стандарт - 220 В, 50 Гц и менять его - затратно. А менять 220 В на 180 - шило на мыло.

evg писал(а):...Другое дело - всем переходить на 110 или 127 В - там нужно будет все провода вдвое утолщать, всю бытовую технику, за исключением многостандартной, переделывать, трансформаторы на подстанциях перематывать. Оно надо?......

Назад в будущее???? Это в духе времени! Нас тянут в прошлое используя лозунги о светлом будущем.

Ведь 50 лет назад СССР перешел с 127в на новое напряжение 220в.
Все подстанции перешли с 6,3квт на 10квт....
И получил с этого существенную экономию и выгоду по мощности сети.

Теперь всё взад...из социализма в капитализм, с городских 220в в деревенские 127в.

А я не предлагал переходить на 110 или 127. Я просто привёл пример того, что бы было, если б /вдруг/ решили перейти...

Кстати, стандартов в разных странах очень много. Напряжения 100 В, 110 В, 115 В, 127 В, 220 В, 230 В, 240 В, частоты 50 Гц, 60 Гц... Но что интересно, техника на 230 В неплохо работает от 220ти, а техника на 220 В - от 230ти... Некоторые импульсники, особенно те, что содержат активный ККМ съедят любой из этих стандартов.

Японцы вообще используют 100 В, 60 Гц, а мы говорим "продвинутая страна".

Не-не-не.. я не говорю о стандарте, который выгоден для передачи электричества, а говорю о том, что нужно в доме, между соседними домами, в мастерской и на кухне, и в комнате отдыха, а так же лестничной клетке, на чердаке и в подвале!

Дело в том, что рассматривать линии передачи от станции или подстанции или между ними бесполезно,- это решать энергетикам!
А вот что делать с тем что мы получаем - дело наше! Понимаете?
(Другое дело, когда речь заходит о собственном генераторе, того или иного типа, тогда мы сами себе энергетики и говорить об этом перспективно.)

Ведь это МЫ привязаны к двигателям на 220, БП на 220, розеткам на 220 и ради, спрашивается, чего?...

Неужели двигатели на 220 на 50 самые оптимальные? Неужели в розетках необходимо иметь именно 220? Неужели освещение удобней всего запитывать от 220 на 50? и т.д.

Вы представьте себе какую диверсию выполняют заводы по производству тэнов и тэновых изделий!? Нас всех привязывают к питанию сети, не выгодному тарифу, технологиям 100 летней давности и по всему миру!
Да, тэн дешёвый.. Но ведь и трансформаторы в БП ещё недавно казались самым простым и дешёвым решением!

Кто вас привязывает!? Какая нахрен диверсия? Покупайте америкосские ТЭНы на 110 В - кто вам мешает?

Фирме-производителю просто нет смысла делать иных ТЭНов, кроме 220 В. Или скажите, кому будет нужен ТЭН, например на 180 В?

Кто вам мешает поставить бензогенератор или дизель-генератор, который будет вырабатывать 220 В, 50 Гц? Только вот сравните, сколько вам обойдётся топливо для и него и сколько вы заплатите за электроэнергию при том же эффекте.

Вы представляете, какая канитель начнётся, если вместо одного напряжения будет куча разных?

Неужели двигатели на 220 на 50 самые оптимальные? Неужели в розетках необходимо иметь именно 220? Неужели освещение удобней всего запитывать от 220 на 50? и т.д.

Оптимальнее запитывать не именно от 220 В, 50 Гц, а запитывать всё от одного напряжения.

MIF писал(а):Неужели двигатели на 220 на 50 самые оптимальные?

Предложите хоть что-то более оптимальное (с обоснованием конечно).

Неужели в розетках необходимо иметь именно 220?

А сколько нужно в розетках? И чем всётаки не устраивает 220 Воль, 50 Гц?

Неужели освещение удобней всего запитывать от 220 на 50?

Удобнее всего запитывать тем напряжением и частотой, которые являются стандартом. Простая смена стандарта ничего не даст, только стандарт будет другой, и придётся всё оборудование менять на новый стандарт. Смена стандарта должна быть обоснована. А Вы пока не то, что смену стандарта не обосновали, а даже не озвучили недостатки существующих стандартов.

Электромоторы существуют не только на 220, но на напряжения от 3, до 10.000 вольт. Весь вопрос, что удобней использовать человеку, а это зависит от целей.

Что касается розеток, то я вообще считаю, что их не должно быть дома. (как вариант)

Насчёт обоснования, я пока в раздумьях. Меня эта тема зацепила и оказалась намного шире, чем я даже предполагал. На сегодня, я не могу даже представить себе концепт вопроса об электричестве дома. А обоснования - это частные случаи, которые зависят от этого концепта и целей того, кто об этом говорит.

Другими словами и проще - всё ещё в процессе!

Проще обосновать переход на левостороннее движение...

vistador писал(а): я видел.. в российском городе.там электроплиты на кухне и у всех стоят трехфазные розетки...у меня приятель живет в таком доме.

Три фазы??
В какой квартире вы видели трёхфазные счетчики, чтоб с такими плитами киловатты считать?
Там розетки на три провода: ноль, фаза, заземление (точнее зануление - в щитке провод заземления вместе с нулевым к корпусу щитка присоединен, во всяком случае в совдеповских домах), заземление с корпусом плиты соединено.

DrWatson писал(а): В какой квартире вы видели трёхфазные счетчики, чтоб с такими плитами киловатты считать?

Бывает ставят и 3х фазные счётчики на квартиры. С "совдеповскими" не надо сравнивать, я сам видел квартиры и проекты на них, с заявленной мощностью десятки киловатт.

evg писал(а):Кто вас привязывает!? Какая нахрен диверсия? Покупайте америкосские ТЭНы на 110 В - кто вам мешает?

Фирме-производителю просто нет смысла делать иных ТЭНов, кроме 220 В. Или скажите, кому будет нужен ТЭН, например на 180 В?

Кто вам мешает поставить бензогенератор или дизель-генератор, который будет вырабатывать 220 В, 50 Гц? Только вот сравните, сколько вам обойдётся топливо для и него и сколько вы заплатите за электроэнергию при том же эффекте.

Вы представляете, какая канитель начнётся, если вместо одного напряжения будет куча разных?

Оптимальнее запитывать не именно от 220 В, 50 Гц, а запитывать всё от одного напряжения.

Вы не задумывались о том, что 90 процентов человечества нагревают воду путём нагрева проволки? Вы думаете это нормально в 21-ом веке?
Вы ещё предложите соединять тэны последовательно, при переходе на 600 вольт.. Это же принципиально ничего не меняет!

Генератор не обязан выдавать 220 вольт!!! Кому нужно 220??
Это выглядит так, как если бы блок питания был бы супергетеродинный с преобразованием вверх! Вначале воде дали протечь, открыв плотину, потом запустили два оставшихся более-менее рабочих генератора, затем преобразовали всё в 10.000 и довели до города, там подстанции, трансформаторы, 380 и вот долгожданные 220, которые ЗДРАСТИ! нужны кому?? Мы эти 220 понижаем до 5 вольт и питаем процессоры, мобильники.. Телевизоры уже даже не нуждаются в мощных 127 вольтах для строчника, поскольку стали ЖК и плазмы!

Если ставить генератор в доме, то ещё большой вопрос, зачем в нём вырабатывать 220..на 50 Герц.

Канитель уже есть, с преобразованиями напряжений взад и вперёд!

MIF писал(а):Вначале воде дали протечь, открыв плотину, потом запустили два оставшихся более-менее рабочих генератора, затем преобразовали всё в 10.000 и довели до города, там подстанции, трансформаторы, 380 и вот долгожданные 220, которые ЗДРАСТИ! нужны кому?? Мы эти 220 понижаем до 5 вольт и питаем процессоры, мобильники.. Телевизоры уже даже не нуждаются в мощных 127 вольтах для строчника, поскольку стали ЖК и плазмы!

Вы предлагаете от электростанции тянуть линии 5 вольт?

Если ставить генератор в доме, то ещё большой вопрос, зачем в нём вырабатывать 220..на 50 Герц.

Так скажите-же на конец, сколько надо?
И на каком принципе будет работать свой автономный генератор? И зачем он вообще нужен?

Канитель уже есть, с преобразованиями напряжений взад и вперёд!

Ну тут и правда только 1 выход.. Тянуть прямо с электростанции в квартиры 5 вольт, 12 вольт, (и еще несколько разных напряжений), ну чтобы без преобразований.

а ведь 220 против 120 этож наглядный показатель где больше заботятся об безопасности а где на экономии за счет безопасности меня например ужеб давно не было если не 120, а так даже не обжегся особо

Что-то не наблюдается массовой гибели людей в своих квартирах из-за удара током (220 вольт).

думаю в новостях это не объявляют

SeregaT писал(а):Вы предлагаете от электростанции тянуть линии 5 вольт?

Вы право с юмором.. и я вас поддержу!
Нет, я предлагаю протянуть на электростанцию обратную связь АРУ, что бы можно было бы из дома управлять приходящим напряжением!

Так скажите-же на конец, сколько надо?
И на каком принципе будет работать свой автономный генератор? И зачем он вообще нужен?

В идеале, мне надо, что бы не мне давали электричество, а я отдавал излишки..
Генератор обсудить можно, но не в этой теме.. Есть же темы о получении электричества!
Важней обсуждать не генератор, а принцип накопления, то есть ёмкость. В государственных масштабах, ёмкость складывается из потребителей, чем их больше (до уровня нормы), тем лучше.
В случае, когда потребитель всего один, а включается время от времени, нужен какой-то ёмкостный буфер, в виде аккумулятора, баллонов со сжатым воздухом или водородом.. что опять отдельная тема.

Ну тут и правда только 1 выход.. Тянуть прямо с электростанции в квартиры 5 вольт, 12 вольт, (и еще несколько разных напряжений), ну чтобы без преобразований.

Вы уверены что вообще нужно что-то тянуть? Я вот уже сомневаюсь...

Миф, поговорить на эту тему можно, но НЕ ДАЙ БОГ ЛОМАТЬ устоявшийся стандарт! Это будет настоящим концом света(в прямом и переносном смысле). Начнем с Риги

Brigadir писал(а):Миф, поговорить на эту тему можно, но НЕ ДАЙ БОГ ЛОМАТЬ устоявшийся стандарт! Это будет настоящим концом света(в прямом и переносном смысле). Начнем с Риги

Га-га-га Милости просим! Кстати, местные воротилы электрического хозяйства.. продают населению электричество в 11 раз дороже чем закупают! 100 Ватт в месяц обходится нам в 300 рублей. А ГЭС, оставленная "опороченным со всех латвийских углов режимом", работает только двумя турбинами из шести.. кажется.

Ломать конечно ничего не надо. Но я думаю о том, как должно быть завтра! И лучше это сделать сегодня.

Достаточно выпустить хорошие приборы на другое напряжение чем 220, и автономные домашние генераторы к ним.. и дело пошло. Энергия сегодня имеет большее значение чем политика. Поймите меня правильно.