Форум РадиоКот

У меня есть трансформатор на 17 вольт после моста и конденсатора. Им я заряжаю свинцовую АКБ 1 АЧ напрямую. При подключении АКБ напряжение на нем падает до 15 В где-то и идет зарядка. Он мощный. Т.к. ваш не мощный, на нем упадет не 2 В, а больше - то что нужно. Но АКБ автомобильная кушает больший ток, если в схеме нет ограничения тока. Можно просто подключить АКБ к конденсатору через один раз подобранный резистор или лампу. Если выходная обмотка сразу не сгорит и не перегреется выше 80 градусов, можно заряжать просто так. Если, после начального подбора на большой ток, не менять лампу или резистор, АКБ до конца не будет заряжаться слабым трансформатором, но это практически и не нужно. Минус - заряд автомобильной АКБ в режиме заряда напряжением со слабым трансформатором очень долгий, несколько дней, если не неделя, или даже не две. Мой 1 АЧ заряжается около одного дня.

Даже если менять лампы или резистор, зарядка очень долгая получается. Чтобы заряжать быстрее нужен режим заряда током постоянного уровня, т.е. в зарядном устройстве нужен стабилизатор тока и стабилизатор напряжения, т.е. не факт, что можно разработать простую схему на 2-х...3-х элементах.

Китайский стабилизированный DC-DC выглядит предпочтительно, чтоб ничего не выдумывать.

Получается так:
Я пришёл с просьбой... Нет, не абонимента на мерседес с шашечками, кучей подушек безопасности, попогреем, рукомоем и личным губозакатывальщиком. А всего лишь, совета, как переделать мой старый запорожец с 80-го бензина на 92-й.
В ответ получил советы, собрать карбюратор из запчастей (самы правильный совет), поставить иную систему зажигания и даже поменять гбц в сборе с навесным и системой зажигания на уже переделанные под 92й и установить выносные датчики для контроля работы переделанного двигателя (самый простой совет).
Наряду с этим, получил совет выкинуть всё навесное вместе с гбц, организовать цепную передачу на коленвал, с педальным приводом с места водителя, и крутить педали сколько нужно, прерываясь на по**ать (** заменить любыми необходимыми по смылсу и культуре, буквами) и менять звёздочки в передаче по мере изменения рельефа местности, по которой собираюсь передвигаться.

так если для тебя (или в твоих условиях) сделать даже простое сложно, то тебе предлагали варианты попроще....не подходит тоже ? покупай, что подойдёт (пока оно не сгорит)....

Ты получил советы как заряжать АКБ с помощью имеющейся шняги, не особо к этому приспособленной. Если не устраивает, можешь ее выкинуть и купить подходящее ЗУ в магазине.
Можешь поступить иначе - начать читать умные книжки по электронике и если будешь усерден в учении через год, другой посмеешься над вопросами которые задавал и соберешь себе ЗУ удовлетворяющее всем требованиям.

Выбор за тобой и никто тебе в этом не поможет.

Добавлено after 30 minutes 2 seconds:
ЗЫ: Внятный и исчерпывающий ответ тебе дали в 3м посте.
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4080865#p4080865"]замени дискретные зенеры на тл431 с регулируемым делителем....
но надо учесть что
1 схема гавно
2 защиты НЭТ
3 вах очень жеская(CV) не для зарядки/// АКБпридется заряжать через баласт
для получения имитаци режима СС-СV
4 при низком напруге и высоком токе транзистор 100% перегрется -или его надо охлаждать жидким фреоном...[/uquote]
Он тебе не понравился, но это не значит, что он не верный.

ткните меня носом туда, где я сказал, что мне не понравилась схема на TL 431 ?
Asaba предложил более чем подходящую схему на TL431, при этом у меня лишь трёх деталек нужных нет.
поиск этих деталек займёт времени столько же, сколько покупка готовой платы с китая.
была предложена ещё одна схема, которую я не понял и котороую уже удалили, чтоб в ней разобраться, пусть и с букварём.
возразил лишь в той части, что мне непосредственно плату будет сделать сложновато.
каких либо иных возражений я не высказал, потому как мне как минимум нужно разобраться в том, что предложили, прежде чем высказыаться, а вы начали предлагать откровенно какую то фигню с лампами.

[uquote="участник",url="/forum/viewtopic.php?p=4084521#p4084521"]Даже если менять лампы или резистор, зарядка очень долгая получается. Чтобы заряжать быстрее нужен режим заряда током постоянного уровня, т.е. в зарядном устройстве нужен стабилизатор тока и стабилизатор напряжения,[/uquote]
Не факт, что "долго", например, лампа 12 вольт 20 ватт имеет сопротивление холодной спирали 1 Ом, а нагретой- 7,2 Ома, ток через лампу - 1,6 ампера
Соответственно, автомобильная лампа из фары- "стандарт" - 50+55 ватт - у неё и сопротивление холодной/горячей спирали будет примерно раза в два (пи использовании одной спирали) МЕНЬШЕ, а лампа накаливания, хоть и плохонько, но умеет, в некоторых пределах, стабилизировать ток через себя - более холодная спираль имеет меньшее сопротивление.

Помню, у нас водилы ПОДзаряжали аккумуляторы напрямую от розетки, через лампу 200 ватт и один диод- получали зарядный ток в 1 ампер, две лампы параллельно- ток в 2 ампера..
[uquote="участник",url="/forum/viewtopic.php?p=4084521#p4084521"]т.е. не факт, что можно разработать простую схему на 2-х...3-х элементах.[/uquote]
[uquote="участник",url="/forum/viewtopic.php?p=4084521#p4084521"]Китайский стабилизированный DC-DC выглядит предпочтительно, чтоб ничего не выдумывать.[/uquote]
Ну, почему, можно.. Правда, её характеристики будут зависеть от характеристик применённого транзистора, погоды, количества выпитого и прочих "внешних условий"-
Самое примитивное - в этой же схеме поставить стабилитрон на 13 вольт, и диодом в прямом направлении "подогнать" нужное напряжение, я же поставил TL431-
вот картинки симуляции схемы в протеусе, в разных режимах: видно, что уже уменьшилось выходное напряжение.
Ток ограничения нестабилен, и, зависит от разницы между входным и выходным напряжением стабилизатора и коэффициентом усиления транзистора- в данном случае R1 в 500 Ом получилось потому, что, коэффициент усиления транзистора = 100, разница напряжений- 10 вольт (24-14), соответственно, чтобы получить ток коллектора в 2 ампера, нужно в базу "загнать" в 100 раз меньший ток, то есть, 22 миллиампер. 10 вольт поделить на 0,02 ампера- получится 500 Ом.

Если у вас транзистор с усилением = 40, то, ток базы получится 50 мА, и резистор в цепи базы- 200 Ом..

По уму надо бы в схеме заменить резистор R1 "генератором тока" (стабилизатором тока), но это усложнит схему.

зы.. Ещё можно что- то подобное изобразить на той же TL431 и стабилизаторе типа LM338, например..
Ну, вот- ЗУ по алгоритму "CVCC" для гелевых аккумуляторов:

Можно увидеть, как меняется ток и напряжение на выходе, в зависимости от нагрузки.
"разъяснения к схеме"-
Резистор R4 "программирование ограничения тока" "грубоприближенно" считается - R(в омах)=1,25/ТОК (в амперах), мощность этого резистора - 1,25 * ток (в амперах) - в данном случае- 2,5 ватта (лучше брать не менее, чем с двухкратным запасом)
Ограничение по напряжению регулируется резисторами R2 и R3, расчёт можно найти в сети (калькулятор TL431)
[uquote="участник",url="/forum/viewtopic.php?p=4084638#p4084638"]И с моделированием поведения АКБ по мере заряда.[/uquote]
А что там "моделировать" - не факт, что, "установленный ток" в 2 ампера будет вообще достигнут в процессе заряда, тут много различных факторов влияют-
- степень изношенности аккумулятора - у старого аккумулятора напряжение очень быстро достигнет порога ограничения по напряжению, и дальше будет падать ток.
- "недоразряженность" аккумулятора- то же самое..

Антон Ворков писал(а):ткните меня носом туда, где я сказал, что мне не понравилась схема на TL 431

Да схема то нормальная, только не годится она для зарядки АКБ и об этом тоже написали.

Интересно посмотреть что происходит в схеме со слабым трансформатором вместо идеального источника напряжения. И с моделированием поведения АКБ по мере заряда.

А что там особо интересного? При увеличении тока трансформатор будет проседать, когда разность входного и выходного напряжения превысит некую минимальную величину (зависит от схемы и используемых элементов) стабилизация прекратится.

схеммы 10-20 деталек в 80х мы паяли без всяких плат исползую монтажные стойки-гребнка если деталей мало можно ваше смаять еавесным монтажом все даже воздушным моттажом на выводах силоваго транзистора и моста..
полаты ы 70-80 легко делались из пропитаной горячей канифолью фанерки(есть в отходах у любого мужика в деревне) или пропитаный 3идким СКФ или расплавленым церезином/парафином картонке от любой коропки от обуви(находится даром на любой помойке)..
если взять специалный ЭЛЕКТРОКАРДОН то ниче пропитывать там не надо он уже пропитан на заводе
дырки также делают либо дрелью либо даже просто проткнутьШИЛОМ! на край тонким гвоздем!
проблемы ТС вобщемто надуманые
для зарядка АКБ разового годен мост и тран с любым баластом в холодной части или можно баласть сделать из 220в лапы в горячей части в последнем случае получаем почти идеално СС зарядку..
контролировать заряд в этом случае или по времени или по достижению напряжения 14...15в(см хар акб)
вобщемто кто хочет собрат делает подобно участник, а кт0 хочеть попиздеть...тот ищет повод..

musor писал(а):вобщемто кто хочет собрат делает подобно участник, а кт0 хочеть попиздеть...тот ищет повод..

kentgaryk писал(а):Просто люди исходят из того что нужно ехать, а не шашечки и предлагают с учетом возможностей, квалификации и имеющегося в наличии оборудования как поехать.

Возможно они ошибаются и таки ШАШЕЧКИ.

[uquote="участник",url="/forum/viewtopic.php?p=4084638#p4084638"]Интересно посмотреть что происходит в схеме со слабым трансформатором вместо идеального источника напряжения. .[/uquote]
ничего интересного калега -УЧИ ФИЗИКУ В ШКОЛЕ! типичная схема похожая на СС -применяемая в старых зарядках и зарядках вилках где внутри тран и мостик дешевых шурок... ток в процесе заряда плавае от максимума(определяемого ВАХ ТРАНА) до минимума который зависит уже от АКБ и запаса по напруге... но средняя величина вполне постояна и легко расчитывема
дале по закону кулона можно посчитать заряд и тебуемое время на зарядку... увеличиваем его на 20-50% и пусть заряжает при малом токе не боле 0.1С это не опасно свиньям(особено жирным)...это не литик!
в таких зарядках траен расчитан так чтоб иметь болшие потери и напрядение при рабочем токе 0.5-1а) может проседать в 2и боле раза
например мой шура ДА12\1 КАЛИБР имела вилку-зарядку со шнупом и штекер втыкаемый прям в акб
так вот ХХ та был примерно 23-25в в зависимости от волт в конкретной розетке но под прогрузом оно проседадо до напруги АКБ+диод от перполюсофки

Видел конструкции с рр автомобильным

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4084652#p4084652"]дале по закону кулона можно посчитать[/uquote]
Ну, зачем народ- то пугать? Тут закон Ома знает далеко не каждый, а как его правильно применять- ещё меньше..

Закон Кулона тут не при чем. I=Q/t это определение электрического тока. Закон Кулона про взаимодействие зарядов.

ну куда тратить ток на заряд это уже детали...
принцип один и вобшемто формула работает и с АКБ

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4084652#p4084652"]например мой шура ДА12\1 КАЛИБР имела вилку-зарядку со шнупом и штекер втыкаемый прям в акб
так вот ХХ та был примерно 23-25в в зависимости от волт в конкретной розетке но под прогрузом оно проседадо до напруги АКБ+диод от перполюсофки[/uquote]
А аккумуляторы у этого вашего "шурика" были NiCd!!! Которым напряжение на нём- не очень важно, важен только ТОК, и, если ток равен 1С, то, аккумулятор зарядится за 10 часов, но, если его "забыть выключить", то с ним ничего страшного не произойдёт..
Другое дело- свинец или литий- при превышении напряжения свинец "закипает", что не очень страшно для жидкого электролита, но нехорошо для "гелевого", а литий, при превышении напряжения может, либо вообще "сдохнуть", либо спокойненько загореться.

[uquote="Антон Ворков",url="/forum/viewtopic.php?p=4084502#p4084502"]видимо я дествительно настолько недалёкий, что в толк никак не возьму:
мне, вместо нескольких деталек, как в случае с предложенными LM317 или LM338, или посложнее с TL431, или банально готовой платы, предлагается запастись коробкой ламп, патронов к ним и жить в обнимку с вольтметром, отлучаясь только по нужде, а перед этим поиграться в пятнашки с коробкой ламп, чтоб понять какая лампа какой ток зарядки даст на акб ?[/uquote]
Вот только перевирать советы не надо. Надо поставить только одну лампу и забыть. Токи мерить не надо - лампа прекрасно справится со своей задачей. Разные лампы я перечислил для их выбора в зависимости от частных условий в сельских условиях.

С таким подходом ты зарядку сделаешь только к Новому году. А можно сделать за пару часов.

Asaba писал(а):только к Новому году

Спойлер

давайте занова и по порядку, а то вы меня совсем запутали, то подходит, то не подходит...:
мне нужно переделать мою (ну или сделать не сложную)схему, чтоб можно было регулировать выходное напряжение от 6 до 14В и чтоб ток при этом был хотя бы 2А.