Форум РадиоКот

Транс на ХХ или слабонагруженный -вполне индуктивность. Это видно по косинусу.

первичка транса - это индуктивность. слабо он нагружен сильно или вообче хаха не имеет значения. ток намагничения есть всегда. даже если вторичку замкнуть наглушнину. индуктивность рассеяния - это такая ж индухтивнось, хоть и мизирная. не ёмкость же?

И крокодилы летают только очень низко. L или R определяется тем , чего больше. На ХХ-это L, в режиме КЗ-это R

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4085051#p4085051"]Рост индуктивности ведет к увеличению реактивного сопротивления и снижению переменного тока через катушку, ВСЕГДА! Снижение тока ведет к снижению ИНДУКЦИИ! Какое слово тебе непонятно? Что ты хочешь оспорить?

Производная от синуса это косинус, поэтому напряжение и ток в индуктивности сдвинуты на 90 гр. друг относительно друга. Сначала разберись с более простыми вещами.[/uquote]
Переменный ток через индуктивность сдвинут относительно напряжения на ней не потому - что "Производная от синуса это косинус". Так происходит из - за реактивного сопротивления и ток просто не успевает нарасти до максимума. Если Вы уменьшите индуктивность или частоту, никаких 90 градусов отставания не будет. Вы плаваете в теме.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4085051#p4085051"]Рост индуктивности ведет к увеличению реактивного сопротивления и снижению переменного тока через катушку, ВСЕГДА! Снижение тока ведет к снижению ИНДУКЦИИ![/uquote]

То есть не тока, а переменного тока, правильно? Что за небрежное отношение к обсуждаемому предмету, третий раз уже?
Ну если Вы сами плаваете в предмете, откуда в Вас столько гонора?

пустое, не в коня корм.
рано ему еще
Какое слово тебе непонятно?
Сначала разберись с более простыми вещами
Вот так ты формулы и читаешь.
...не помогло

пустое, не в коня корм.
рано ему еще
Какое слово тебе непонятно?
Сначала разберись с более простыми вещами

Kashey, колега праф в этом

[uquote="Kashey",url="/forum/viewtopic.php?p=4085702#p4085702"]Переменный ток через индуктивность сдвинут относительно напряжения на ней не потому - что "Производная от синуса это косинус". Так происходит из - за реактивного сопротивления и ток просто не успевает нарасти до максимума. Если Вы уменьшите индуктивность или частоту, никаких 90 градусов отставания не будет. Вы плаваете в теме.[/uquote]
Это справдливо для индуктивности,а не трансформатора. Хотя для некоторых здесь это одно и тоже. В трансоформаторе сдвинут только индуктивный ток. Весь активный ток полностью совпадает с напряжением.

parovoZZ писал(а):Весь активный ток полностью совпадает с напряжением.

Совершенно верно, НО активный ток не намагничивает сердечник и к разговору о амплитуде индукции не имеет не какого отношения. Не путайте тёплое с мягким.

parovoZZ писал(а):Это справдливо для индуктивности,а не трансформатора. Хотя для некоторых здесь это одно и тоже.

Не для некоторых, а в некоторых режимах и это известно любому кто читал хоть что то про трансформатор. Зачем свою "учОность показывать" об этом даже в этой теме уже несколько раз написали.

ну а цепь с емкостью индуктифностью и авктивкой? там тоже есть сдвиги но далего не 90гр взад....в обшем случае сдвиг в минус и обычно менше чем -90гр

между чем и чем сдвиг в последовательной цепи?

В последовательной цепи сдвиг между током цепи и напряжениями на элементах цепи, а так же между суммарным напряжением и током, в случае если в цепи присутствуют реактивные элементы.

А тогда при чем тут фраза мусора " в общем сдвиг в МИНУС"

А я откуда знаю что он имел ввиду.

Поэтому, что я имею, то и введу.

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4085075#p4085075"]Про той же продолжительности импульса если индуктивность будет в 4 раза больше ток намагничивания сможет вырасти до амплитуды в 4 раза меньше то так как количество витков будет в 2 раза больше то амплитуда индукции будет только в 2 раза меньше. Так что увеличение витков в 2 раза уменьшает амплитуду индукции в те же 2 раза.[/uquote]

Я, кажется, понял, что Вы имеете в виду.
Индукция прямо зависит от числа витков и силы тока. То есть увеличивается.
И так было бы, если бы я питал схему преобразователя источником тока. Хотя это и не оговаривалось, но Вы предполагаете (и правильно предполагаете), что схему я буду питать источником напряжения. Следовательно, ток тоже может зависеть от числа витков. Поэтому надо искать формулу связи индукции с напряжением.

К сожалению, простой формулы нет, есть только через закон электромагнитной индукции, в который индукция входит как производная по времени. Семёнов на стр. 32 показал как это считается для переменного тока и, в конечном счёте, пришёл к зависимости:

E = 4 * kф * f * w * S * B

По ней ясно видно, что при неизменном переменном напряжении индукция уменьшается при росте числа витков.

Вот так вот, слава Макашову и Семёнову, без них бы не справился.

-----------------------------------------------------------------------

Хорошо, с теорией пока понятно, приступаю к расчётам.

В статье: https://www.radiokot.ru/cherdak/44/ для расчёта числа витков в первичной обмотке используется вышеприведённая формула: E = 4 * kф * f * w * S * B, но с коэффициентом Кзс: коэффициент заполнения геометрического сечения магнитопровода материалом ферромагнетика. Разве магнитопровод не полностью состоит из ферромагнетика (феррита)? Как этот параметр обозначается в зарубежной литературе по английски?

[uquote="Kashey",url="/forum/viewtopic.php?p=4086571#p4086571"]Индукция прямо зависит от числа витков и силы тока. То есть увеличивается.
И так было бы, если бы я питал схему преобразователя источником тока.[/uquote]
Так будет абсолютно всегда.
[uquote="Kashey",url="/forum/viewtopic.php?p=4086571#p4086571"]схему я буду питать источником напряжения. Поэтому надо искать формулу связи индукции с напряжением.
К сожалению, простой формулы нет,[/uquote]
Очень простая зависимость: U/L=dI/dt, L=B*S*w/I, отсюда B=Utи/wS, где tи - время импульса тока при условии, что ток нарастает практически линейно и остаточная индукция стремится к нулю.
Кроме того, есть общеизвестная зависимость: B=U/омега*w*S для синусоидального тока.
И Семёнов тут совсем не при чём.
[uquote="Kashey",url="/forum/viewtopic.php?p=4086571#p4086571"]Кзс: коэффициент заполнения геометрического сечения магнитопровода материалом ферромагнетика. Разве магнитопровод не полностью состоит из ферромагнетика (феррита)?[/uquote]
Из феррита полностью, но есть магнитопроводы из пластин и ленты, тогда не полностью.

Наконец - таки мне начали писать формулы!

Как Вы из L=B*S*w/I получили B=Utи/wS ?

Ещё вопрос, в каких единицах в техническом описании ферритов подают магнитную проницаемость?

Я посчитал ток первичной катушки при холостом ходе:

I = (B * l) / (w * u_0 * u) = (280 * 10^-3 * 184 * 10 ^-3) / (2 * 1,2566 * 10^-6 * 1710) = 12

Так вот, это 12 А или 12 мкА?

Я написал две формулы, подстановку в школе проходил?
В первую формулу подставляешь L=..... и получаешь В=.....
Проницаемость - величина безразмерная (старый учебник физики за 7-й класс).
Это не ток ХХ, это ток ток при котором достигается индукция 0,28 Тл в катушке с заданными параметрами.
12 ампер, т.к. если в формуле все значения в системе СИ, то и результат в СИ (физика 5-й класс).

Добавлено after 1 minute 51 second:
Там у тебя серьёзный косяк с проницаемостью, откуда взял 1710?

Добавлено after 4 minutes 34 seconds:
Ток на прямоугольнике надо считать так I=U*t/L.

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4086809#p4086809"]Я написал две формулы, подстановку в школе проходил?
В первую формулу подставляешь L=..... и получаешь В=.....[/uquote]

Получаешь:

U / (w * S) = dI/dt * B/I

Что дальше? Как дойти до tи ?

Из документации на феррит:
http://ferroxcube.home.pl/prod/assets/e803820.pdf

A_L = 4590, u_e = 1710

Добавлено after 8 minutes 40 seconds:
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4086809#p4086809"]Добавлено after 4 minutes 34 seconds:
Ток на прямоугольнике надо считать так I=U*t/L.[/uquote]
Давайте попробуем.
f = 250 кГц = 4 * 10^-6 c, w = 2 витка, AL = 4590 Гн/витки^2

I = 220 * 4 * 10^-6 / (4590 * 10^-9 * 2 ^ 2) = 0,04 * 10^3 = 40 A.

Что - то мне не нравится 40 А холостого тока.

Что это за подстановка?
Получаешь U*I/B*w*S=dI/dt, потом кумекаешь, что такое dI?
Да это же и есть I, если ток нарастает от нуля.
Сокращаем эти I.
А что такое dt?
Так ведь это время, в течении которого нарастает ток, т.е. время импульса - tи.
Всё.

Мю-эффективное из даташита для сердечника без зазора, это скорее всего начальная магнитная проницаемость.
Её можно применять, если известно, что максимальная индукция в сердечнике очень низкая.
Иначе нужен график проницаемости от напряженности.

Добавлено after 10 minutes 51 second:
Давайте, AL=4590 нГн/, w=2, L=18.36 мкГн,
f=250 кГц, скважность не задана, пусть tи=полпериода=2 мкс,
откуда взялось напряжение 220 вольт, понятия не имею, ну чёрт с ним I=24 А, и что?
Не нравится, значит надо менять параметры катушки.