Форум РадиоКот

[uquote="DX168B",url="/forum/viewtopic.php?p=4133114#p4133114"]Если у самой слабой банки напряжение достигнет максимума, придется отключать всю батарею. Остальные будут существенно недозаряжены.[/uquote]Да, именно так оно и работает.
По этому эксплуатация без балансира возможна, с потерей емкости.
Именно так работал и до сих пор работают практически каждый ноутбук.
З.Ы. А на счет "существенно" вы сами приводили пример в 1 процент на начальном этапе - это еще то что не существенно, даже не заметно.

DX168B писал(а):Если опираться только на напряжение всей батареи

А вот так ни одна защита в мире не работает!

DX168B писал(а):Огромные токи на один юнит.

Да хоть какие. По барабану. Силовая электроника существует на любые токи, и работает. Если аккумулятор что-то питает - то это что-то управляется как правило все-таки чем-то.
В случае невозможности отключения привычными способами, используются взрывные пиропатроны перерубающие контакт, к примеру.
Мощный АКБ отключается целиком, а не побаночно, но ничего принципиально это не меняет.

Upgrader писал(а):Да, именно так оно и работает.
По этому эксплуатация без балансира возможна.

Возможна эксплуатация, но слабая банка от постоянного недозаряда становится причиной резкого снижения ёмкости батареи. Общее напряжение батареи тоже уменьшается.

Срок службы такой батареи резко падает.
-----------
Это как... В дом можно и через окно попасть, но для этого существуют двери.

FAKIR писал(а):Срок службы такой батареи резко падает.

Неверно.
Мы говорим конкретно о li-ion аккумуляторах, для них недозаряд аж на 40% (60% емкости акб) является самым лучшим режимом для долгой работы и хранения.
Худшие же это как полный разряд так и полный заряд.

А вы не зная этого, заряжаете до отключения платы защиты - портя аккумуляторы, заряжая их более чем на 100%. Именно это приводит к резкому уменьшению срока службы.

По РАЗряду как правило батарею контролирует сам пользователь, зная что глубокий разряд нежелателен ни для какой батареи.

причиной резкого снижения ёмкости батареи

"Резко" в батареях ничего не бывает, за исключением тех случаев когда плохие банки просто уже отбрасывают коньки.
Разбаланс приходит не быстро, не за один цикл уж точно, если емкости подобраны правильно.

Вот результаты эксперимента.

Взял 3шт аккума от нокии, соединил последовательно и заряжал через резистор.
Были исходные напряжения, без подбора аккумов.
1 - 3,8В - 3,87
2 - 3,98В - 4,17
3 - 4.0В - 4,2 Общее напряжение батареи после заряда=12,24В

Балансира нет, но он лишь выровняет эти напряжения между батареями, а общее останется = 12,24В.

Как видим - защита сработала при 4,2В. (а кто говорил, что выше)?

И где перезаряд? Балансир выровняет, но под нагрузкой снова они разойдутся и снова заряд и снова балансир их будет ровнять и т.д

Добавлено after 5 minutes 17 seconds:

Upgrader писал(а):А вы не зная этого, заряжаете до отключения платы защиты - портя аккумуляторы

Я всё знаю, но зарядки и делают до напряжения =4,2В.

Так что я порчу?

FAKIR писал(а):а общее останется = 12,24В.

Останется или осталось - это разные вещи. (первое - предположение, второе - замеренный факт).

FAKIR писал(а):Как видим - защита сработала при 4,2В.

1. Не видим.
2. Повторюсь, защита не должна срабатывать на 4,2В, порог выше.
Возможно у Нокии все не так как у всех, или неточный вольтметр у вас.

FAKIR писал(а):И где перезаряд?

У всех он есть, а у вас нет. Фантастика просто.
В данном случае я имею ввиду временный перезаряд до выравнивания балансиром.

Upgrader писал(а):У всех он есть, а у вас нет. Фантастика просто.
В данном случае я имею ввиду кратковременный перезаряд, до работы балансира.

4,2В - так делают все зарядные, никаого перезаряда.

Тем более, что балансир сразу опустит и это напряжение.

Это разговор со стенкой. Вы про защиту говорили, а не про зарядник.
Не может защита и зарядник иметь одинаковые пороги отключения.

Тем более, что балансир сразу опустит и это напряжение.

Не сразу. Превышение может негативно сказаться и за короткое время. А балансир в сочетании с аккумулятором от мобильника практически не используют, соединять их цепочкой лишено смыла ввиду разных емкостей телефонных акб.

Upgrader писал(а):1. Не видим.
2. Повторюсь, защита не должна срабатывать на 4,2В, порог выше.
Возможно у Нокии все не так как у всех, или неточный вольтметр у вас.

Провёл эксперимент, но результат не признаётся?

Ага - не точный мультиметр, могу и другим и третьим измерить, сла Богу есть.

Добавлено after 1 minute 28 seconds:

Upgrader писал(а): Вы про защиту говорили, а не про зарядник

А если защита работает как зарядник и отключает при 4,2В, то что плохого?.

4,2В - это НЕ превышение.

FAKIR писал(а):Провёл эксперимент, но результат не признаётся?

Нет замера напряжения на банке при отключении защиты.

FAKIR писал(а):Ага - не точный мультиметр, могу и другим и третьим измерить, сла Богу есть.

Это хорошая идея.

Upgrader писал(а):Нет замера напряжения на банке при отключении защиты.

Все данные я предоставил.

А если защита работает как зарядник и отключает при 4,2В, то что плохого?.

Нормальный умный зарядник (какие во всех телефонах в том числе) не будет корректно работать. Потому что вначале заряжается строго до 4,2, а потом держит это напряжение до уменьшения тока на определенную величину, после чего заряд корректно завершается и аккумулятор определяется исправным.

Добавлено after 2 minutes 18 seconds:
Я понял. У вас такая защита, которая работает как зарядник. Соглашусь с этим. Но надо понимать что большая часть защит работает НЕ ТАК, и отключает с сильным превышением, а так-же по нижнему порогу с сильным занижением, что очень быстро убьет акб.

Я провёл эксперимент, дал результаты и вопрос закрыт.

Выводы делайте сами.

Нет речи про корректный заряд, вопрос об этом не был, но нет и перенапряжения - 4,2В.

Есть и другие дела, устал уже...

FAKIR писал(а):Я провёл эксперимент, дал результаты и вопрос закрыт.

Вопрос не закрыт.
Это публичный форум и здесь обсуждается то что будут читать другие пользователи возможно еще много лет.
Не надо их вводить в заблуждение единичным случаем, который априори некорректен и уже объяснял почему.

FAKIR писал(а): но нет и перенапряжения - 4,2В.

Должно быть.

FAKIR писал(а):Есть и другие дела, устал уже...

Жду других котов для обсуждения.

Upgrader писал(а):Не надо их вводить в заблуждение единичным случаем, который априори некорректен и уже объяснял почему.

Я провёл всего лишь эксперимент и не более.

Небыло у нас разговора про совершенное зарядное.

Это другая тема и должна быть в разделе - питание.

Добавлено after 22 minutes 59 seconds:

Upgrader писал(а):Это публичный форум и здесь обсуждается то что будут читать другие пользователи возможно еще много лет.

Я не соврал, не подогнал результаты, честно провёл эксперимент и дал результаты, за которые отвечаю.

Возможно, что у других аккумуляторов будет это напряжение отсечки и больше, чем 4,2В, не знаю, других нет.

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4133095#p4133095"]

Upgrader писал(а):12,4/3 = 4,13 на банку. Ну это уже вообще смешно просто. Что так можно замерить? Только запутать себя и других.

Не поленюсь, поставлю на зарядку, и дам результаты. Без балансиров провожу опыт. 3 последовательно вкл. аккумы.[/uquote]
если можно, то хотелось бы увидеть напряжения на элементах незадолго до отключения
Есть мультиметр с мин-макс режимом ?
[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4133095#p4133095"]А балансиры работают и успешно выравнивают напряжение на банках. Когда то давно нашёл эту простейшую схему.

Давно использую и провожу контрольные измерения.[/uquote]
балансировка ICL7660 очень малым током идет, это достаточно долгий процесс.
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4133099#p4133099"]Правильный балансир работает в том числе и после отключения зарядника, сливая перезаряд, т.к. ток балансира ограничен и обычно мал.[/uquote]
Там микросхемка ICL7660 с активной балансировкой, переливая между ячейками заряд работает всегда. Но очень медленно.
[uquote="DX168B",url="/forum/viewtopic.php?p=4133114#p4133114"]множество банок в параллели, которые рассматриваются как "одна большая" в общем каскаде сборок. Им даже персональные балансиры не нужны, так как они в параллели.[/uquote]Ну, для параллели никакая баласировка вообще ненужна.

Вот ссылка на аккумуляторы
https://m.alibaba.com/product/160029487 ... h.html?s=p

Rimlyanin писал(а):балансировка ICL7660 очень малым током идет, это достаточно долгий процесс.

У меня MAX1044, да долгий процесс, но идёт и это хорошо.

Схема элементарная.

Проще не видел.
----------------------------------

Балансир для 3ёх последовательно включенных аккумуляторв на MAX1044.

[uquote="vovik15",url="/forum/viewtopic.php?p=4133297#p4133297"]Вот ссылка на аккумуляторы
https://m.alibaba.com/product/160029487 ... h.html?s=p[/uquote]Ссылка для телефона на компьютере открывается некорректно.

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4133244#p4133244"]Я провёл эксперимент, дал результаты и вопрос закрыт.

Выводы делайте сами.

Нет речи про корректный заряд, вопрос об этом не был, но нет и перенапряжения - 4,2В.[/uquote] экспериметн ка минимум некоректен
банки наверняка разные и каждая со своей встроеной платой АЗ
выравнивани напруг долгими парарелями не сдкелано
контроль КАЖДОЙ БАНКИ в процеце заряда никто не вел графики динамики процеса с привязкой к времени по каждой банке не отрисованы
по сути это ка развод лохоф на бабло

Добавлено after 5 minutes 41 second:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4133307#p4133307"][uquote="vovik15",url="/forum/viewtopic.php?p=4133297#p4133297"]Вот ссылка на аккумуляторы
https://m.alibaba.com/product/160029487 ... h.html?s=p[/uquote]Ссылка для телефона на компьютере открывается некорректно.[/uquote] наверно кривой ВАШкомпьютер отлично открывается оперой

musor писал(а):развод лохоф на бабло

Не понял, каких лохов и на какое бабло?

Это эксперимент, а не призыв делать так зарядку - это чётко сказано.

Если бы это было в теме питания или статья - другое дело.


Если аккумы подобрать с идентичными параметрами, то результат будут ещё лучше. Я этого не делал, а взял первые попавшиеся 3шт.

Заряжал адаптером - 15В через резистор -5 Ом (4 вт). Есть и защита и балансировка, схема вполне безопасна.

Добавлено after 23 minutes 4 seconds:

musor писал(а):графики динамики процеса с привязкой к времени по каждой банке не отрисованы

А может ещё надо было привести математический расчёт?

Добавлено after 1 minute 33 seconds:

musor писал(а):контроль КАЖДОЙ БАНКИ в процеце заряда никто не вел

Не вижу в этом смысла.