Страница 4 из 5

Re: Практическая деятельность

Добавлено: Пт июл 24, 2009 20:03:20
Borodach
vgg60 писал(а):у меня длится несколько больше, чем 15-20 лет... Но это не важно сейчас. Если трансформатор идеальный, то неважно, в какую обмотку ставить конденсатор, нужно только в n в квадрате пересчитать его ёмкость. Почему Вы никак не хотите понять, что ёмкость здесь влияет на частоту незначительно, совсем не так, как в формуле: f=1/(2pi* sqrt(L*C))? И эта схема совсем не "классический ВЧ-генератор"? Конечно, не я придумал эту схему (и, с огромной степенью уверенности могу утверждать, что и не Вы). Понятно, что в подобных автогенераторных схемах в той или иной степени на генерацию влияют параметры всех входящих в неё элементов. Но есть 2-3 элемента, которые просто всё определяют. Для данной схемы таких элементов 3: две полуобмотки первичной обмотки трансформатора и тот самый десятиваттный резистор, который на схеме распложен между стабилитронами. А как они всё определяют, попробуйте подумать сами. Можете почитать учебники. 8) Не всё же Вам меня поучать..... :)))
С резистором согласен, но можно немного упростить схему... . :)

Изображение

Добавлено: Пт июл 24, 2009 20:14:26
vgg60
А Вы пробовали такую схему запустить реально? Или промоделировать работу этой схемы? Если трансформатор не насыщается, то генерации не возникает без резистора. Если насытится, может и возникнет, надо пробовать. Тогда частота будет определяться временем до насыщения сердечника. Никакие ёмкости здесь тоже никаким боком не влияют на частоту генерации.

Добавлено: Пт июл 24, 2009 20:30:22
Borodach
Без резистора схема отлично работает - проверял "вживую", а вот с резистором надо попробовать... .

Кстати, схему с резистором выкладывали в журнале Р\Х за 2003г и в сопровождении описано следующее:

Добавлено: Пт июл 24, 2009 20:50:23
vgg60
А разве в журналах не бывает ошибок? Я не делал схему без резистора (с резистором делал когда-то, не понравилось). Не удалось мало-мальскую мощность вытащить - всё грелось дико. Но глубоко схему не изучал. Моделирование в MC9 показало, что удаление конденсатора изменяет частоту колебаний незначительно, а вот удаление резистора приводит к исчезновению генерации. Так что как может конденсатор определять частоту колебаний, если его полное удаление мало что меняет? Он там стоит для сглаживания крутых фронтов импульсов. Если его увеличить до нескольких десятков микрофарад, то он начнёт заметно влиять на частоту и форма импульсов приближается к синусоидальной. А в журнале - просто слова, ничем не подкреплённые. Как говорит мой шеф - "заклинания". Подобные заклинания очень часто произносят люди, не очень задумываясь о смысле слов "резонанс", "насыщение сердечника" и прочее...

Добавлено: Пт июл 24, 2009 21:28:08
Borodach
В общем, я с Вами согласен. :)

Добавлено: Пт июл 24, 2009 21:41:26
Borodach
falkonist писал(а):
Borodach писал(а):Схему простого преобразователя на полевиках можно собрать вот по этому рисунку, транс можно взять от БП от ПК...
Не получится. На выходе будет порядка только 170 В.
.
Умножитель напряжения поможет нашему "горю"...! :)

Добавлено: Пт июл 24, 2009 21:45:41
falkonist
Так он же вроде бы формирует постоянное напряжение... А ЛДС при питании постоянкой быстро деградируют.

Добавлено: Пт июл 24, 2009 23:54:46
Borodach
Действительно, постоянное. Но можно установить дополнительный переключатель которым будем перекидывать катоды местами раз в год, либо перепаивать... . :)

Добавлено: Сб июл 25, 2009 00:00:46
falkonist
Вообще-то, в трамваях, где ЛДС тоже питались постоянкой, полярность перекидывалась на конечных остановках...

Добавлено: Сб июл 25, 2009 01:50:52
Borodach
Это слишком часто, я переставлял лампы где-то раз в год... . :)

Добавлено: Сб июл 25, 2009 09:01:34
As
Вот зашёл - и удивляюсь... Ещё на первой странице можно ясно понять, что если речь идёт о лампе со сгоревшими спиралями - то все обсуждаемые варианты схем не годятся, да, возможно, лампа зажжется, но проработает лишь несколько минут до полной разгерметизации... Если нет электродов - нужно подавать энергию иначе, например, поместив трубку внутрь многообсуждаемой "катушки Тесла", или просто в микроволновку... :))

Добавлено: Сб июл 25, 2009 09:13:36
uwrtey
здрасти а вот и я :)))
мосфеты у меня irfz44n сопртивления по 330 ом !!!диодов нет никаких!!!питание 9вольт !! на выходе переменка больше 1000 вольт!!!
частота хз частотометра нет!!!! но точно не 50 герц :)))(я думаю около 30 кгц---не знаю почему просто так хочется в это верить :))) :))) )
первички по 3 витка каждая !!! вторичка около 1000 витков!!!
решил значит я последовательно поставить еще одну лампу такой-же мощности!!! ура!!! все работает хорошо
лампы светят ярко!!!! и самое главное шипение прекратилось!!!
шипела кстати сама лампа а не трансформатор!!!!!!!!!!!!!!
вот еще что заметил когда подключаю одну лампу она начинает шипеть!!!! вот две последовательно соедененные
не шипят!!!!но каждая из них светит чуть тусклее чем когда подключаю одну!!!!
но в сумме эти две лампы всеравно ярче светят чем одна!!!!
и самое главное хоть убейте не помню когда подключал две лампы
убирал кондер или нет!!!???
да я ж фотки обещал=не получается сфоткать нормально
со вспышкой не видно что лампа светит
а без вспышки слишком ярко получается все засвечивает
может на вспышку светофильтр одеть какойнить
или ваще фоткать через светофильтр!!!!

Добавлено: Сб июл 25, 2009 09:15:51
uwrtey
вот этой схемой я и ползуюсь :)))

Добавлено: Сб июл 25, 2009 09:51:34
As
Теперь остаётся узнать, сколько времени проработают эти лампы...

Добавлено: Сб июл 25, 2009 09:58:50
Borodach
uwrtey писал(а):здрасти а вот и я :)))
мосфеты у меня irfz44n сопртивления по 330 ом !!!диодов нет никаких!!!питание 9вольт !! на выходе переменка больше 1000 вольт!!!
частота хз частотометра нет!!!! но точно не 50 герц :)))(я думаю около 30 кгц---не знаю почему просто так хочется в это верить :))) :))) )
первички по 3 витка каждая !!! вторичка около 1000 витков!!!
решил значит я последовательно поставить еще одну лампу такой-же мощности!!! ура!!! все работает хорошо
лампы светят ярко!!!! и самое главное шипение прекратилось!!!
шипела кстати сама лампа а не трансформатор!!!!!!!!!!!!!!
вот еще что заметил когда подключаю одну лампу она начинает шипеть!!!! вот две последовательно соедененные
не шипят!!!!но каждая из них светит чуть тусклее чем когда подключаю одну!!!!
но в сумме эти две лампы всеравно ярче светят чем одна!!!!
и самое главное хоть убейте не помню когда подключал две лампы
убирал кондер или нет!!!???
да я ж фотки обещал=не получается сфоткать нормально
со вспышкой не видно что лампа светит
а без вспышки слишком ярко получается все засвечивает
может на вспышку светофильтр одеть какойнить
или ваще фоткать через светофильтр!!!!
А какой сердечник использовали и ток потребления какой получается ?

Добавлено: Сб июл 25, 2009 10:16:47
uwrtey
броневой
чашки (25 в диаметре)
ток не мерял даже
если надо то померяю результат олько послезавтра :(

Добавлено: Сб июл 25, 2009 10:26:07
uwrtey
кстати на счет теслы и микроволновки!!!
я где то видел что такую лампу карманной радиостанцией запитывали
токо это галимо мне кажется = жрать то скока будет???
много а это нам не надо!!!

Добавлено: Сб июл 25, 2009 10:44:15
Borodach
Человек пошутил, хотя такие преобразователи существуют, например прибор для местного загара.
Такая небольшая коробочка в которой собран ламповый генератор и в контуре этого генератора установлена стекланная колба с газом. При воздействии на эту колбу ВЧ-напряжения, газ внутри светится и излучает УФ лучи, которые направляют на тело... . :)

Добавлено: Сб июл 25, 2009 11:18:25
uwrtey
огромное всем спаибо за содействие
кстати можно ведь и в резонанс загнать сие сооружение
кпд больше будет и головняков то-же :))) :))) :)))

Добавлено: Сб июл 25, 2009 12:38:28
Borodach
Но зато возрастёт КПД, что для батарейного питания очень важно...! :)