Форум РадиоКот

В таком лесу иголок трудно что то понять, но в первых картинках по моему сильно большое мёртвое время.
Интересно посмотреть что на шине питания твориться, и стоят ли конденсаторы по этой шине рядом с ключами?

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4344782#p4344782"]1) в первых картинках по моему сильно большое мёртвое время

2) что на шине питания твориться

3) стоят ли конденсаторы по этой шине рядом с ключами?[/uquote]

1. Там где кажется, что больше мертвое время это работа схемы без закорачивания обмотки в периоды между ШИМ-импульсами (и напряжение на выходе больше при этом)

2. Мерял по шине, иголки значительно ниже, но тоже присутствуют

3. Стоят керамика 0,1 мкф, и пленочные вимы 1,0 мкф, подпаяны почти к ногам и падам транзисторов

Добавлено after 2 minutes 51 second:
Я понимаю, что при низких частотах ШИМ нужно увеличивать индуктивность дросселя, но у меня тогда проседает больше половины напряжения под нагрузкой, причем намотка даже толстенным проводом не помогает.

Добавлено after 29 minutes 59 seconds:
В цепи питания от акумулятора стоит временно резистор на 1 ом, на котором я меряю падение, нагрузка пока небольшая (резистор на 10К по высоковольтной обмотке), потом заменю на 0,1 или 0,05 ома, но вот смотрю на свою же осцилограмму и виду просадку в половину напряжения, откуда такой ток?)

Естественно, у тебя питание просаживается на половину, там должны стоять хорошие банки и не одна с возможно более низким ESR.

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4344813#p4344813"]хорошие банки и не одна с возможно более низким ESR.[/uquote]

Поставим)

Вот что только что произошло, поставил последовательно питанию китайский "цементный" резистор 0,13 ом 5 ватт. А он сгорел при стартовом токе
Поставил второй такой-же, та же история. Это что за приколы?)

Не знаю что ты там намутил с управлением, включал без нагрузки? Не какого пускового тока не должно быть. Может одновременно откатываются транзисторы. Говорил сразу другие ИРки поставить.

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4344832#p4344832"]включал без нагрузки?[/uquote]
неее, всегда по высокой части висит резистор и конденсатор в параллель обмотки

Поставил два 470 на 16 вольт LOW ESR и сразу напряжение поднялось) спасибо за подсказку, тут я реально сам затупил, когда-то давно собирал киловатную дрыгалку, так у меня там батарея кондеров стояла на ногах irf3205, которых было по 5 штук в плече.

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4344813#p4344813"]питание просаживается
хорошие банки и не одна с возможно более низким ESR.[/uquote]

В общем, не было особо времени в последние пару недель разбираться, сегодня на свежую голову поигрался с разными нагрузками и дросселями.

По управлению осциллограммы все чистенькие, приколы начинаются на самих ключах.
По питанию стоят Low-Esr электролиты 4 х 1000 мкФ, SMD-керамика 4 х 10 мкФ, 2 х 0,1 мкФ, и К73-17 на 0,44 мкФ. Все максимально близко к ножкам транзисторов, насколько позволяет топология платы.
Напоминаю, что частота ШИМ 2 кГц, поэтому логично, что дроссель не может быть маленьким. Наматываю 40 витков на большом кольце и на холостом ходу (в качестве нагрузки по высокой части резистор на 12К) уже после дросселя чистый синус, но как только дать нагрузку хотя-бы ватт 30-50 сразу напряжение падает до 70-100 вольт и форма сигнала искажается, превращаясь в "рваный треугольник". При чем транзисторы холодные что на холостом ходу, что под нагрузкой.

Начинаю уменьшать дроссель, просадка по напряжению уже меньше, но сильный нагрев транзисторов даже на холостом ходу. Ну у гармоник в синусоиде целый вагон.
Как это можно решить, кроме как поднимать частоту ШИМ?

Еще немного осциллограмм
Все фотки подписаны, напряжение указано с цифрового вольтметра (скорее всего среднеквадратичное что-то показывает).
Все подключено на 50-герцный трансформатор 250 ватт, низковольтная обмотка 6,5 вольт (намотал сам из 6 спараллеленых проводов диаметр 0,7мм.), высоковольтная 230
Нагрузка вся подключается по высокой части:
1. Холостой ход - на выходе трансформатора всегда висит резистор 24к и пленочный конденсатор 1мкф 630 вольт.
2. 60 ватт (китайский импульсный паяльник с плавной регулировкой, похоже на тиристорную).
3. 120 ватт (добавляю второй китайский паяльник с шим-регулировкой).
Таким образом имитирую различные виды нагрузок.

1. С маленьким дросселем на желтом кольце и 5 витками на холостом ходу транзисторы за 2 секунды прогревают печатную плату до 70-80 градусов, думаю, что если подержу секунд 10, повзраваются от перегрева.
2. На нагрузке 60 ватт держал секунд 20, транзисторы нагрелись градусов до 80.
3. На нагрузке 120 ватт держал секунд 10 после включения шима второго паяльника (он стартует с задержкой), разогрев до 100 градусов, но с радиаторами наверное даже и работало бы.

Картинка на осциллографе страшная, там все понятно без слов...
Итак, что же происходит с ключами?))

Добавлено after 2 minutes 25 seconds:
и еще

Добавлено after 1 minute 47 seconds:
[uquote="AndruSV",url="/forum/viewtopic.php?p=4357163#p4357163"]))

Добавлено after 2 minutes 25 seconds:
и еще[/uquote]

В общем, изучение просторов интернета на предмет похожих осциллограмм указал на насыщение сердечника трансформатора, с чем как раз и связано обилие отрицательных шпилек в сигнале, увеличение дросселя на малых мощностях всё исправляет, но в целом схема уперлась в 30-50 ватт мощности (можно и больше, но КПД будет никакущий) и уже с гармониками под 20%, похоже пачки ВЧ импульсов 50-герцные трансформаторы всё-таки не умеют переваривать, поэтому становится понятно, почему делают 380 и потом нарезают шим, там уже только LC фильтр, который для частот 20-70 кГц имеет приемлемые габариты.

Не порите ерунды.
На али полно наборов с отдельно самой платой 12-48 вольт, и отдельно под них НЧ трансформаторов вплоть до 10 квт.

Это что то кривовато (сбоит) в вашей схеме а не дело в трансфррматоре.

[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4359976#p4359976"]1) На али полно наборов с отдельно самой платой 12-48 вольт,
2) НЧ трансформаторов вплоть до 10 квт.
3) что то кривовато (сбоит) в схеме[/uquote]

1. Ссылку пожалуйста.
2. Ссылку пожалуйста.
3. На затворы полевиков приходят идеально синхронизированные импульсы, без сквозных токов и прочей "грязи". На мизерных мощностях и большом дросселе (примерно 0,2 мГн) форма тока уже перед трансформатором имеет вид синусоиды и на выходе соответственно тоже красивая картинка идеального синуса, железо и транзисторы холодные настолько, что кажется, что схема выключена. При включении без дросселя или с дросселем на единицы микрогенри (несколько витков на сердечнике из распыленного железа), на холостом ходу железо наревается до 40-50 градусов, к транзисторам вообще не прикоснуться, как кипятильник. При этом на затворах транзисторов красота и чистота. Нагрузка до определенного предела снижает нагрев, но после примерно 30 ватт начинается плавное нарастание всё тех же проблем и форма выходного напряжения уже показана на осциллограмме.

И да, чуть не забыл. "Дрыгалки" меандра и так называемые "модифицированные синусоиды" не предлагать. С теми я уже много лет назад разобрался.

https://www.aliexpress.us/item/2255799874504475.html


Мы пока что не видели осциллограмы напряжения (без трансформатора) например на нагрузке в 1 Ом между средними точками полумостов вместо трансформатора.

>почему делают 380 и потом нарезают шим, там уже только LC фильтр,

А если перед трансформатором поставить LC-фильтр?
Это же ничем структурно не будет отличаться от варианта "когда к инвертору подключают НЧ трансформатор-нагрузку".
Там нарезают и фильтруют высокое, а затем подают на трансформатор.

А тут то же самое произойдет применительно к низкому напряжению.

[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4360109#p4360109"]осциллограмы напряжения (без трансформатора) например на нагрузке в 1 Ом между средними точками полумостов вместо трансформатора.[/uquote]

Подключил 1 ом 5 ватт, но не успел сделать замер, он просто сгорел за секунду

Нашел четыре 10-ваттника по 7,5 ом, спаралелил, что-то около 1,8 ома получается.

После 5 минут работы, отпаялся один вывод (предполагаю температура была больше 250 градусов) и чуть не прогорел стол, а также краска поткалывалась от перегрева.
Осциллограммы с дросселем и без прилагаю.
Транзисторы холодные как сердце моей бывшей.

Добавлено after 14 minutes 26 seconds:
[uquote="pavel2000",url="/forum/viewtopic.php?p=4360167#p4360167"]>

1) А если перед трансформатором поставить LC-фильтр?

2) структурно не будет отличаться от варианта "когда к инвертору подключают НЧ трансформатор-нагрузку".

3) Там нарезают и фильтруют высокое, а затем подают на трансформатор.

.[/uquote]

1) ставил, конденсатор почти никак не влияет, в диапазоне 0,1 - 12 мкФ (пленочные разных типов пробовал), дроссель очень сильно влияет, но он же и делает очень существенную просадку по напряжению под нагрузкой (помним, что на низких напряжениях и больших токах вклад омического (активного) сопротивления может отличатся в десятки раз, если сравнивать с высоким напряжением на той же мощности).

2) Когда мы повышаем 12 вольт до 380 обычным ВЧ-модулированием (например на 50 кГц), то у нас на трансформатор идут поочередные импульсы разной полярности, потом всё это выпрямляется и шим нарезается уже прямиком на LC фильтр (убираем ВЧ-составляющую), и сразу на нагрузку, никаких трансформаторов часто даже не нужно.

3) И зачем подавать на трансформатор, когда у нас уже есть высокое напряжение?)) Ток какой частоты мы будем трансформировать? 50Гц?)

1. Выбросите для начала все лишнее - дроссели, херостеры, надо добиться чтобы работало сначала "правильно".
2. По какой схеме вы сделали этот инвертор и какое напряжение питания его?
3. Если у вас напряжение питания 12 вольт - с каких делов вы ставите трансформатор, намотанный на 6 по первичке? Здесь и так трансформатор работает с "односторонними" импульсами. Какое у вас сечение железа и сколько витков в первичке?
4. Все эти осциллограммы - где вы тыкаетесь осциллографом? Показывайте для начала осциллограммы с "правильным" трансформатором на первичке. Вторичку то потом домотаете сколько вам нужно будет.

Добавлено after 1 minute 42 seconds:
То что сгорели нагрузочные резисторы но показали правильную форму импульсов - то такая их жизнь и это нормально - они сувою работу выполняют четко. Держите возле стола огнетушитель на вякий пожар и соблюдайте ТБ))).

[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4360454#p4360454"]1. Выбросите
2. По какой схеме
3. Если 12 вольт - с каких делов 6 по первичке?

Добавлено after 1 minute 42 seconds:
).[/uquote]

1. Без дросселя мгновенное выгорание всех ключей или просадка по напряжению, если источник слабый.
2. Схема вначале темы.
3. 12 вольт постоянки это 8 вольт переменки (для забывчивых и тех кто не понимает почему при выпрямлении переменки 220 у нас 310 постоянки), плюс активные и реактивные потери, как итог обычно первичка на 6,5- 7 вольт.

На все ваши вопросы есть ответы уже в этой теме или в учебнике по физике за 10 класс... уж извините.

Мне надо всю тему лопатить в поисках "кривизны"? Или будете лекции читать о трансформаторах и напряжениях?
В таком случае продолжайте ставить дроссели и с тупым упрямством палить транзисторы. Попутного ветра.

[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4360487#p4360487"]тему лопатить в поисках "кривизны"? Или будете лекции читать о трансформаторах и напряжениях?
В таком случае продолжайте ставить дроссели и с тупым упрямством палить транзисторы. Попутного ветра.[/uquote]

Во всей теме есть только два совета, которые помогли:
1. Поставить электролиты с низким импедансом на питающую шину ближе к ногам транзисторов (и то, увеличение номиналов уже никакого прироста не давало).
2. Подумать в сторону проблемы подмагничивания сердечника трансформатора постоянной составляющей ШИМ.

Все остальные советы были просто откровенно вредительскими.

Так ясное дело что увеличение конднсаторов выше 1 мкф бесполезно потому что у вас шим 2 кгц.

Какое нахрен подмагничивание при шиме в 2 кгц на трансформаторе который расчитан на 50 гц? Офигели что ли?

Для начала надо между общим проводом и точкой соединения истоков нижних транзисторов включить резистор 0,1 - 0,2 ом и посмотреть на нем форму напряжения проходящего через него тока. Там сразу будет видно - подмагничивание или сквозной ток идет из за которого горят транзисторы. Дроссель то как мертвому припарка, его там и не должно быть от слова совсем. Он если что ставиться как фильтр на выходе этого преобразователя.

(del)
Великий Килиманджаро диагностировал "Че за хрень?".
Остается лишь смиренно подтереть и удалиться...