Форум РадиоКот

[uquote="Михаил Барабин",url="/forum/viewtopic.php?p=4597709#p4597709"]По моему Мы забываем что у робота и своих помех не меньше. БЛДС колеса плюс коллекторник по центру[/uquote]
мы про это никогда не забывали))

вот вам простой пример из жизни...
в соседней теме мы делали радиоуправление на модулях 433 мгц...
вот платы... теперь самое интересное))
когда просто включаешь радиомодули 433 мгц... то связь по земле работает на расстояние 60 метров...
когда включаешь рядом стоящий МК типа ATmega328 от ардуино... то связь работает на расстояние 4 метра...

стали разбираться в чём дело...
оказалось что рядом стоящий МК типа ATmega328 от ардуино глушит приёмник 433 мгц !!!
к счастью мы быстро нашли причину... переключили МК типа ATmega328 на другую частоту... и теперь всё работает хорошо))

с газонокосилкой такой фокус не пройдет)) никто не будет лезть в электронику газонокосилки))

а вы говорите всё просто... а вот нифига всё не просто !... в радиотехнике вообще всё не просто))


Добавлено after 2 minutes 41 second:
в следующий раз мы уже были умней...
и пульт 27 мгц уже делали с учетом помех от МК типа ATmega328 от ардуино...
по научному это называется "электромагнитная совместимость"...
этим занимаются в институтах и НИИ... ))


Добавлено after 14 minutes 20 seconds:
[uquote="Михаил Барабин",url="/forum/viewtopic.php?p=4597714#p4597714"]Ну или в случаи с передатчиками ардуино можно просто слать 122112. И как только приемник поймает нужные цифры - отдаст команду. Ну правда в случаи приема - между циферками всегда будут вклеиваться чужие циферки. В итоге он никогда их не поймает[/uquote]
и снова возвращаемся в соседнюю тему радиоуправления...

да, при высоком уровне помех - между циферками всегда будут вклеиваться чужие циферки.
но для нашего МК типа ATmega328 от ардуино... это не проблема))
потому что у нас цифровая обработка сигнала...

roman.com писал(а):а вы говорите всё просто... а вот нифига всё не просто !... в радиотехнике вообще всё не просто))

Добавлено after 21 minute 43 seconds:
я бы всё таки использовал частоту ~1 мгц...

плюсы использования 1 мгц:
-меньше уровень помех от всякой электроники...
-больше уровень сигнала (на более высоких частотах излучение провода больше).
-можно не делать самодельный радиоприёмник, а купить готовый приёмник на 1 мгц... -и т.д.


Добавлено after 5 minutes 40 seconds:
-в заводском приёмнике ДВ СВ уже есть все необходимые фильтры...
-можно плавно менять частоту и отстраиваться от помех...
(с часовым кварцем плавно менять частоту нельзя... из-за узкой полосы пропускания)
-можно передавать кодовые посылки на более высокой скорости... и даже с шифрованием))
(с часовым кварцем скорость передачи кодовой посылки будет маленькая... из-за узкой полосы пропускания)
-и т.д.


Добавлено after 42 minutes 54 seconds:
итого:
-берём газонокосилку... -прикручиваем к газонокосилке приёмник ДВ СВ...
радиоприёмник собираем сами или покупаем готовый... -берём передатчик ДВ СВ...
собираем сами или покупаем готовый...
https://aliexpress.ru/item/100500594077 ... 4e6e6a6BOL
-подключаем провод 300 метров... -подключаем ардуино... газонокосилка сама всё косит... не выходя за периметр участка...
а мы сидим... и пьём пиво...

замечательно))

[uquote="Михаил Барабин",url="/forum/viewtopic.php?p=4597703#p4597703"]Ну тут выше предлагали в звуковой диапазон уйти. Но меня все равно пугает - как это по проводу - звук???[/uquote]
в музеях есть такая херня как индуктивный приемник

я былв музее и там выдавали коробочки с наушниками
возле экспонатов есть такой белый круг на полу и туда входиш и слышиш звук
возле другого экспоната уже другое описание говорят

круги довольно близко друг от друга, но ловит только в самом круге, приемник на высоте метра где-то был в кармане

в каком-то совковом журнале была даже схема беспроводных наушников, когда по периметру комнаты провод кольцом прокладываеш и втыкаеш прямо в гнездо наушников в телике

а приемник на 3.5 транзисторах был с ферритовой антенной

так что если тебе надо по воздуху с джойстика управлять, то для этого высокие частоты есть 432мгц для маломощных систем без лицензии
а если тебе надо границу сделать, то как раз нужны низкие частоты, которые по воздуху не очень и для этого используют низкие частоты ниже мегагерца
например телеметрия в силовых сетях работает на 95кгц
проводное радио 2 и 3 канылы работали на 75 и 120кгц

https://dzen.ru/a/XUFXTL1FwCGdtPdn
у нас в гермашке есть 50квт передатчик точного времени для радиочасов на 77кгц
работает норм, хоть и эфир засран
а все потому, что там стоит кварц на 77.5кгц

так что кольцо из провода на такую частоту и простой приемник с магнитной антенной
кстати приемник можеш сделать на 1 микросхеме
http://rw6hrm.qrz.ru/1firstRX.htm

Да Да . Хочу Хочу. Ноооооооо. ОЧЕНЬ много НО. Ну что я скажу. 1МГц. так 1Мгц. Так как я сам в волноводах полный ноль. Нужно прислушиваться к мнению старших. Только давайте это сделаем на кварцах. Мне кажется это схематически проще.
Дайте наводку, что и как правильно у гугла спросить. Пойду тему изучать. Потом вернусь за советом

Добавлено after 3 minutes 35 seconds:
И одномикрушные схемы тоже нравяться. это лучше чем с транзисторами ковыряться. - и ней дай боже ножки попутать.

Я не понимаю: Почему еще не перешли к интернету?

Михаил Барабин, что вам нужно .....
Определить момент достижения границ участка.
1. Берем трансформатор с выходным 6,3 ...9 .... 12V
2. Делаем петлю по границ участка. Через сопротивление (подбираем ток) подключаем к трансформатора
3. Собираем такую (или подобную) схему
4. Продолжаем по плану

Схема из: В помощь радиолюбителю 14 - 2007

Сделали из мухи слона .......

PS: можно найти и попроще схему Опять там есть .....

Если обратимость электронный устройст распространяется на радиопередачу то предлогаю из этого сделать передатчик.
https://img.radiokot.ru/files/22036/med ... 6k23bc.jpg

опять kalobyte понесло))
много текста не по теме...
тебе задали конкретный вопрос -
-есть участок.
-есть провод.
-при приближении к проводу должно сработать реле.
всё))

при чём тут музеи... при чем тут наушники от телика... и прочая хрень))

diplodok, потому что по такой схеме я уже собрал. работает. но поймать его сложно. если я к нему подхожу он от меня убегает

https://img.radiokot.ru/files/22036/med ... 6k23bc.jpg
это пойдёт... там обычная микруха... популярная 2003 для СВ и FM...
в дешёвых китайских магнитофонах и автомагнитолах стоили повсюду...
там одно проблема - прикрутить кварц будет сложно... она для кварцев не рассчитана изначально...
но умельцы прикручивают))

Значит - сделал неправильно.

Сколько у тебе датчиков? Один.
Лучше - 4 - по углам. И логика управления.
Тебе нужно настроить датчики так, что-бы срабатывало на провод, а не на вас. Ты что, провод с себя таскаешь?

можно и простой детектор скрытой проводки... провод включить в розетку (фазу)... и бегай слушай))


Добавлено after 6 minutes 1 second:
тогда нужен контур на 50 герц мотать...
а можно не мотать... можно распилить трансформатор...
если у трансформатора одну половинку выкинуть... то получиться прикольная катушка на 50 герц для датчика скрытой проводки...
правда... такой датчик всё равно будет ловить все помехи вокруг...
зато просто и дешево ))

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4597830#p4597830"]https://img.radiokot.ru/files/22036/medium/3hnq6k23bc.jpg
это пойдёт... там обычная микруха... популярная 2003 для СВ и FM...
в дешёвых китайских магнитофонах и автомагнитолах стоили повсюду...
там одно проблема - прикрутить кварц будет сложно... она для кварцев не рассчитана изначально...
но умельцы прикручивают))[/uquote]
А нафига нам на передатчике кварц? У нас кварц на приемнике.

Добавлено after 6 minutes 20 seconds:
[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4597837#p4597837"]Значит - сделал неправильно.

Сколько у тебе датчиков? Один.
Лучше - 4 - по углам. И логика управления.
Тебе нужно настроить датчики так, что-бы срабатывало на провод, а не на вас. Ты что, провод с себя таскаешь?[/uquote]
Простой пример. - возьмите дешевую индикаторную отвертку которая пищать умеет. включите ее на максимум и удлините антенну на 10 см. И увидите как она вам все поймает. Просто пальчик на 5см к ней поднесете, и она уже пищит. Но вы же провод 220в в кармане при этом не таскаете??? Так же и детектор проводки. Если поднять чувствительность он ловит ваш фон. Если понизить, он мимо кабеля проезжает. При всем при этом было замечено что при переходе с сухого грунта на мокрый он тоже начинает несколько иначе ловить.

-кварц в передатчике задаёт частоту передатчика... 1 мгц... чтоб не бегать и не подстраивать частоту передатчика...
-кварц в приёмнике задаёт частоту приёмника... 1 мгц... чтоб не бегать и не подстраивать частоту приёмника...
итого: в идеале надо два кварца.
как в старых рациях... на кварцах))

diplodok, вот опробованная схема https://radioparty.ru/images/stories/sc ... 305-02.GIF
https://radioparty.ru/images/stories/sc ... 305-03.jpg

Добавлено after 1 minute 44 seconds:
roman.com, так пусть передатчик на всю тарахтит. нам главное выловить нужное. а подстройка это даже хорошо. Передатчик же все равно не сможет строго 1МГц выдать. Он размахнется на 900-1100. А мы как раз в центре 1000 его и запеленгуем.

Михаил Барабин писал(а): Только давайте это сделаем на кварцах. Мне кажется это схематически проще.

можеш на кварце делать https://dzen.ru/a/XTeUD9eFmwCuF-ZZ
1мгц это приемник на средние волны будет

вон у тебя уже готовый приемник есть, правда он слишком крут для твоей поделки, так что с него только антенну снять можно
я так думаю, что катушек 4 или 3 штуки надо будет, чтобы понимать, что доехала до угла

тут больше гимора с алгоритмом движения, чем с периметром

roman.com писал(а):при чём тут музеи... при чем тут наушники от телика... и прочая хрень))

при том, что это давно проверенные технологии

roman.com писал(а):-при приближении к проводу должно сработать реле.

я и написал, что нужен периметр из провода с генератором и простой приемник детекторный

kalobyte писал(а):

roman.com писал(а):при чём тут музеи... при чем тут наушники от телика... и прочая хрень))

при том, что это давно проверенные технологии

в России в музее просто наводишь телефон на QR-код... и тебе в наушника всё расскажут... по бесплатному Wi-Fi...)) у вас в гермашки совсем отстали от жизни))
слышал что у вас там ещё даже факсы работают...


Добавлено after 2 minutes 37 seconds:
[uquote="Михаил Барабин",url="/forum/viewtopic.php?p=4597848#p4597848"]Передатчик же все равно не сможет строго 1МГц выдать.[/uquote]
Передатчик с кварцем сможет строго 1МГц выдать.
кварцы ставят для надежности...
с кварцами частота стабильная... не зависит от напряжения питания и температуры...
и зимой и летом частота всегда одна))

ставить кварцы или нет... это уже на своё усмотрение...
я бы поставил... потому что так надежней...

Да нет никакого гемороя с алгоритмом. Все уже давно написано. И именно под 4 датчика. Просто я пока умалчиваю что их 4шт.

Михаил Барабин писал(а):Да нет никакого гемороя с алгоритмом. Все уже давно написано.

ну если так, то норм
я просто не в теме с роботами, для меня это куда сложнее, чем сделать рамку с приемником

roman.com писал(а):в России в музее просто наводишь телефон на QR-код... и тебе в наушника всё расскажут... по бесплатному Wi-Fi...))

вот только я не ношу наушники
мне на всю громкость врубать?

roman.com писал(а):у вас в гермашки совсем отстали от жизни))

все у нас давно есть

roman.com писал(а):слышал что у вас там ещё даже факсы работают...

ну да, у меня даже мфу подключен к роутеру, в нем есть поддержка факсов и я иногда отправляю их или через вебморду моего телефонного провайдера

это связано с юридическими моментами

То есть вам не известно что такое цифровая подпись? Вы по старинке афтографы ставите и пересылаете?

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4597675#p4597675"]32 кгц нормально...
проблема в другом - промышленных помехах...[/uquote]
я бы попробовал. с кварцем довольно узкополосный приемник получается, можно постоянную времени больше сделать в детекторе, можно прикрутить еще кварц если что ) навернуть поверх еще модуляцию можно, но уже сложновато может быть, можно дтмф кодер/декодер прикрутить поверх 32 кГц если мк не трогать

как вариант передавать две частоты 32 и 30 или типа того, аналогично два приемника от беспроводного звонка с разными кварцами (сложить по И), мне кажется от промышленных помех этого будет достаточно

[uquote="Михаил Барабин",url="/forum/viewtopic.php?p=4597940#p4597940"]То есть вам не известно что такое цифровая подпись? Вы по старинке афтографы ставите и пересылаете?[/uquote]
известна, просто я не знаю как ее делать
проще ручкой подписать и засунуть в факс и факс привязан к номеру телефона, а телефон к физическому адресу