Форум РадиоКот

Злые вы

Кашпо писал(а):

tuco2009 писал(а):Давление также играет основополагающую роль - вверху -то давление ниже, соответственно при высокой влажности вода поднимается в область более низкого давления - зону формирования облаков.

в космосе вообще вакуум. что мешает воде и дальше перемещаться в область более низкого давления?

ПРитяжение и низкая температура = испарения воды конденсируются в воду и даже хуже = превращаются в снег(град) и когда восходящий поток воздуха уже не состоянии удержать такой вес = туча проливает свои запасы на землю.

пока вы тут троллите друг друга, просиживая штаны,
нормальные люди делают ветряки и имеют профит

http://www.snim.flybb.ru/forum2.html

пс а нафиг вам 10квт ветряк?
у вас такой большой участок?
или может просто нужно заткнуть щели, через которые тепло улетает?

Кстати неплохой ветряк можно сделать из шагового двигателя из дисководов или даже из безколлекторного (оттуда же). Хватает для фонарика при несильном ветре. А уж если есть доступ к свалке компьютерных комплектующих, этих ветряков можно кучу наделать и соединить вместе, может и на "телевизор с холодильником" энергии хватит

lebaon писал(а):пс а нафиг вам 10квт ветряк?

Брал с сайта. К нему шел комплект обогревателей на зиму 6х800Вт и электромотор для скважины. Итого 4800 на обогрев 1,5 КВт на водоснабжение, остальное - потребительские нужды.
И еще не забываем, что 10 КВт - макс мощность, а номинальная, как правило в 2 раза ниже, соответственно зимой можно все затратить на обогрев, и даже книжку почитать лампочки не включишь...

Engineer_Keen писал(а):Хватает для фонарика при несильном ветре. А уж если есть доступ к свалке компьютерных комплектующих, этих ветряков можно кучу наделать и соединить вместе, может и на "телевизор с холодильником" энергии хватит

Пробуйте фонариками дом освещать, и наверное дровами отапливать (поскольку надо 1000 двигателей, дабы 1 КВТ нагревательный тен заработал). А мне как-то хочется минимальный комфорт иметь.

и даже книжку почитать лампочки не включишь...

как подсказывают мне строй нормы, в нормальном доме расход тепла - 30вт\м кв
причем это нормативный максимум, можно и меньше сделать( и делают)
+ можно юзать тепловой насос - затраты электричества на обогрев в 2-3 раза меньше
опять же, банальную печку никто не отменял

насчет насоса - 1,5квт - это 60 литров в минуту - вы столько потребляете круглосуточно?

наконец, чем ниже мощность ветряка - тем дешевле его сделать - можно поставить несколько ветряков

lebaon писал(а):как подсказывают мне строй нормы, в нормальном доме расход тепла - 30вт\м кв

Смотря какой Вы считаете нормальный дом, если стена 40 см и окна не более 1х1 метра - то да, а если меньше стена и больше окна, через них довольно много уходит... В любом случае необходимо иметь запас, если запаса нет - берегитесь...Опять-же пример - у второго товарища дом в 1 шлакоблок и утеплитель, зимой 800-1200 кубов газа на обогрев...

lebaon писал(а): + можно юзать тепловой насос - затраты электричества на обогрев в 2-3 раза меньше

Если честно - ни одной рабочей конструкции у знакомых не видел. Да продают, да, обещают, но в руках не держал и ни у кого не видел.

lebaon писал(а): насчет насоса - 1,5квт - это 60 литров в минуту - вы столько потребляете круглосуточно?

60 или 30 зависит не от мощности двигателя, а от производительности самой помпы, естественно от ее конструкции.
1 КВт - 10 метров водного столба 1 атмосферы. У товарища стоит 1,5 КВт в трехэтажном доме -на третьем струйка бежит. Не знаю в чем прикол, но сторители сказали надо мощней ставить...Да и вообще - запас - это хорошо. Ну поработает он секунд 30, нагнетет давление, выключится, а на 200 Ватт будет маслать постоянно...

lebaon писал(а): наконец, чем ниже мощность ветряка - тем дешевле его сделать - можно поставить несколько ветряков

[/quote]
Опять не соглашусь - кто математике-то учил? Что дешевле сделать одну большую упаковку с порошком или кучу маленьких?А стоимость упаковки? Почему на больших упаковках пишут - экономия 10,15,25% и т.д.? Не думали, что лучше сделать один на 10 КВТ, или 10 по 1 КВТ? Можно купить 20 автомобильных генераторов, сделать 20 крыльчаток, контроллеров и завязать в одну цепь. Представляете сколько труда и времени нужно вложить? А деньги, которые сэкономите, пусть генератор 100 у.е. = 2 000 только генераторы, а еще крыльчатки, мачты... и опять-же получатся ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ, а я хочу ТИХОХОДНЫЙ ВЕРТИКАЛЬНЫЙ.

lebaon писал(а):

и даже книжку почитать лампочки не включишь...

как подсказывают мне строй нормы, в нормальном доме расход тепла - 30вт\м кв
причем это нормативный максимум, можно и меньше сделать( и делают)
+ можно юзать тепловой насос - затраты электричества на обогрев в 2-3 раза меньше
опять же, банальную печку никто не отменял

насчет насоса - 1,5квт - это 60 литров в минуту - вы столько потребляете круглосуточно?

наконец, чем ниже мощность ветряка - тем дешевле его сделать - можно поставить несколько ветряков

Извини, речь идет о загородном доме?(В городе то ветряк не поставишь, если только махонький такой, неприметный). так вот загородные дома имеют как правило приличную площадь. порядка 200 - 400 кв. метров. То есть на отопление уже требуется свыше 6 кВт, а кроме этого свет, холодильник, телевизор, электроплита, электрочайник, СВЧ печь и прочие прелести современной жизни. Так что 12 кВт - это вполне по норме. Здесь уже ветряк будет соперничать по габаритам с ветровой мельницей с огромными лопастями и молитвами к Богу: "Подуй чуток посильнее, плиз!"

Вечер добрый Всем!
Конечно хорошо и ветер и солнце, вот только непостоянные это источники. Самый "постоянный" источник - текущая речка (хотябы небольшая, лишь бы не перемерзала до дна). На просторах сети видел(бесплотинную) "плавающую ГЭС", и "тросовую ГЭС.
Плотность воды чуть не на три порядка больше плотности воздуха, значит (при прочих равных ... ) имеем снижение площади ротора почти в тыщу раз. - Это РАЗ.
Поток непрерывен круглосуточен и круглогодичен - это ДВА.
У "тросовой" генератор вообще на берегу стоит, обслужить - запросто.
У "плавающей" - надо либо на понтон забраться, либо её к бережку причалить для обслуги.
И ещё!
Если говорить о солнечной машинке, то значительно эффективнее (мне кажется) не закупать батареи солнечных элементов (за кои обдерут безбожно), а делать зеркальные концентраторы и кипятить что либо типа пропана, ацетона, фреона, и.т.п. Далее придётся поискать некую высокооборотную турбинку (типа турбонагнетателя от ДВС), и оснастить её герметичным генератором переменного тока. Отработанный пар потребуется "доконденсировать" , где очень бы пригодилась опять-же небольшая проточная вода (хоть ручей, а хоть болотце)

bagira писал(а): текущая речка (хотябы небольшая, лишь бы не перемерзала до дна). На просторах сети видел(бесплотинную) "плавающую ГЭС", и "тросовую ГЭС.

Эх, была бы речка... завел бы другую тему.... Тросовую, по-моему про нее я уже слышал, там не колесо с крыльчаткой, а лепестки, соединенные тросом или цепью - неплохая вещь...Хотя, думаю, узаконить данную конструкцию будет куда сложнее....

bagira писал(а):Если говорить о солнечной машинке, то значительно эффективнее (мне кажется) не закупать батареи солнечных элементов (за кои обдерут безбожно), а делать зеркальные концентраторы и кипятить что либо типа пропана, ацетона, фреона, и.т.п. Далее придётся поискать некую высокооборотную турбинку (типа турбонагнетателя от ДВС)

Вот за идею зеркального концентратора БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО, как - то за него забыл. А ведь просто сделать - спутниковая тарелка, обклееная либо фольгой, либо битыми зеркалами (очень эффективно). Вот только кипятить воду (до 100градусов) и вращать турбину - КПД как у паровоза - 4%... Надо хотябы до 400 градусов и турбину как в ТЭЦ, тогда уже будет до 40%, но это уже промышленно. Но в общем, идея хорошая, мысль у меня в этом направлении уже работает, может чего придумаю...

Brigadir писал(а): Извини, речь идет о загородном доме?(В городе то ветряк не поставишь, если только махонький такой, неприметный).

Именно про дом. Участок там солидный, можно ветряк поставить и выращивать чего-либо (одно другому не вредит). А вто ставить 20 ветряков - желания нет, всю площадь займут, одни столбы будут...

По нашим широтам (поволжье) солнышком кипятить воду - занятие изначально провальное, а зимой воду ещё и "прихватить" может!
Кипятиь надо нечто именно легкокипящее. Тот же пропан обратится в жидкость при комнатной температуре уже при 3-4 атм. Тоесть имея систему под давлением более 4кг. можем конденсировать пар при нуле градусов. Это не сильно сложно по механике. Пропан - самый дешевый теплоноситель из перечисленных. Если и утечёт - восстановить (перезаправить) можно с обычного домашнего 50-литрового баллона. Можете прикинуть стоимость перезаправки 50 литров фреона

Чего то опять на мотор Стирлинга потянуло...

bagira писал(а):Кипятиь надо нечто именно легкокипящее. Тот же пропан обратится в жидкость при комнатной температуре уже при 3-4 атм. Тоесть имея систему под давлением более 4кг. можем конденсировать пар при нуле градусов.

Еще прийдется затрачивать энергию на работу компрессора, если по принципу холодильника... Если, конечно не использовать поршень, как в Стирлинге...
Можно, правда извратиться - сделать два контура - один летом - на подогрев, другой - зимой на охлаждение - вот это реально круто. Вот только КПД конвекционных холодильников низок, их уже, наверное и не используют нигде...

Brigadir писал(а):Чего то опять на мотор Стирлинга потянуло...

Эт наверное, уже поближе, КПД повыше паровоза, сделать своими руками вполне реально, можно подогревать весной, осенью и летом направленными тепловыми лучами. Вполне подойдет как альтернатива солнечным, нет не солнечным - тепловым батареям. Ну а зимой - полюбому ветрогенератор...

и опять-же получатся ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ, а я хочу ТИХОХОДНЫЙ ВЕРТИКАЛЬНЫЙ.

дык, а кто мешает делать вертикальный?

пс а почему именно вертикальный? у него траблов сильно больше горизонтальных

Можно купить 20 автомобильных генераторов, сделать 20 крыльчаток, контроллеров и завязать в одну цепь. Представляете сколько труда и времени нужно вложить? А деньги, которые сэкономите, пусть генератор 100 у.е. = 2 000 только генераторы, а еще крыльчатки, мачты..

перевирать не надо, да
речь идет о замене большого ( и гемморойного в создании) генератора на 10 квт парой генераторов на 5квт( технология которых любителями вполне отработанна)

ак вот загородные дома имеют как правило приличную площадь. порядка 200 - 400 кв. метров. То есть на отопление уже требуется свыше 6 кВт, а кроме этого свет, холодильник, телевизор, электроплита, электрочайник, СВЧ печь и прочие прелести современной жизни.

да, несколько не рассчитал

Если честно - ни одной рабочей конструкции у знакомых не видел. Да продают, да, обещают, но в руках не держал и ни у кого не видел.

собственно, от кондиционера они мало отличаются

У товарища стоит 1,5 КВт в трехэтажном доме -на третьем струйка бежит

у помп есть параметр - развиваемый напор
опять же, для чего создают водонапорные башни? что б помпы не гонять постоянно

а вообще, мы ушли в оффтопик!
для расчета ветрогенератора нужно знать ветровую картину в месте его расположения, без этого любые споры - перетирание воды

lebaon писал(а):дык, а кто мешает делать вертикальный?

Никто, просто он дороже, хотел купить, но дорого.

lebaon писал(а):пс а почему именно вертикальный? у него траблов сильно больше горизонтальных

1. Узел, который необходимо обслуживать (катушки и магниты) расположен на земле, его можно делать хоть до 1,5 метра в диаметре и располагать там хоть 300 магнитов - нет ограничения пространства.
2. Шумность его на несколько порядков ниже, чем у горизонтальных.
3. У горизонтальных есть щетки или другие девайсы для снития напряжения с него - при кустарном изготовлении ненадежно. А провод - вдруг все-таки он развернется на 180 градусов пару раз - что, лезть раскручивать?
4. Мачта у меня уже есть в виде трубы, в которой будет шток - вал, который будет передавать вращение диску с магнитами внизу.
5. Изготовление лопастей в виде разрезанной бочки упрощает их изготовление.

lebaon писал(а): речь идет о замене большого ( и гемморойного в создании) генератора на 10 квт парой генераторов на 5квт( технология которых любителями вполне отработанна)

Никто не спорит, что, возможно сделаю 2 по 5 КВт - смотря для чего найду материалы. Если будет материал, дабы изготовить ротор 10КВт ветряка - почему бы нет, а так прийдется довольствоваться сначала одним на 5 , потом, если хватать не будет - добавлю еще один.
Хотелось-бы все же на 10 - на земле места мало занимает, и лучше уже поднапрячься и зделать всего 1 экземпляр, чем мучать мозг с двумя...

lebaon писал(а):собственно, от кондиционера они мало отличаются

У кондиционера потеря мощности велика, а у них пишут о высоком КПД, во что мне слабо верится. Сначала писали о КПД превышающем 100%, потом производителей немного отпустило, и они снизили планку. ИМХО лучше обычный обогреватель с высоким КПД.

у обычного обогревателя КПД и так почти 100%.

а про тепловые насосы - эт вы зря. кпд у них действительно >100% но сильно зависит от перепада температур.
Если отбирать тепло у уличного воздуха (который минус30) то много вы неотберёте. А вот если отбирать тепло у грунта (на глубине, где он не промерзает) - там круглый год +4. т.е. уже на 30 градусов больше.

Brigadir писал(а):ПРитяжение и низкая температура = испарения воды конденсируются в воду и даже хуже = превращаются в снег(град) и когда восходящий поток воздуха уже не состоянии удержать такой вес = туча проливает свои запасы на землю.

всё правильно. при конденсации (и даже хуже=при снегообразовании) водяные пары выделяют ровно столько же энергии, сколько поглотили для своего парообразования (и таяния льда).

собственно именно по-этому холодильник и работает.

tuco2009 писал(а):Я что где-то писал, что Солнце не участвует в реакциях? Я везде писал - СОВОКУПНОСТЬ ФАКТОРОВ

вы про торсионные поля?

tuco2009 писал(а): На Венере, например облака на 75% состоят из серной кислоты,

и что. вот у меня банка с серной кислотой. вот банка с водой. обе они одинаковой температуры. странно. а с кислотой должна быть горячее?

tuco2009 писал(а): а на Юпитере - " Юпитер выделяет на 60% больше энергии, чем получает от Солнца. Атмосфера отражает 45% падающего солнечного света."

ну вы сравнили, извиняюсь, жопу с пальцем. Юпитер это почти звезда. В его глубинах идут ядерные реакции. оттого он и выделяет тепло.

tuco2009 писал(а):И тем не менее там есть облака (аммиака), при температуре -170 градусов по цельсию, есть океаны сжиженного водорода и т.п.

а вот это не понял к чему вы сказали. если тело выделяет на 60% больше энергии чем получает - на нём не может существовать аммиак? Иначе зачем вы это так радостно заявили (используя оборот "тем не менее")?