Форум РадиоКот

Kavka писал(а):Ну. А вам про это и говорят - что всё зависит от задачи.

Мне говорят? Это, вроде, пока только я говорил.

Здесь не форум для "пробитых" профи, а для любителей, для тех кто учиться. А в обучении есть разные стадии - кто дошёл до отказоустойчивости, тот сам почитает литературу, спросит и т.д. Что спорить то?

А где Вы видите спор? Люди делятся опытом. Пройдет года три, и кто-то, кто сейчас делает электроный будильник, дорастет до программы управления разводкой мостов. Среди прочего вспомнит и эту ветку, освежит в памяти; и по крайней мере уже сейчас будет знать, где могут подстерегать неприятности.

Или вы призываете все делать как для космоса? (http://opencores.org/newsletter,2010,09,#n5)

Детскую сказку "Три поросенка" помните? Наф-Наф говорил: "Дом поросенка и должен быть крепостью."

testerplus писал(а):Наф-Наф говорил: "Дом поросенка и должен быть крепостью."

продолжите: а дом настоящей свиньи должен быть...

testerplus, Спасибо за ссылки. Очень полезная информация. В том числе и для начинающих. (Надо с самого начала всё делать правильно!)
Поясните, пожалуйста, что даёт резистор R2 в цепочке сброса микроконтроллера. На том слайде изображена какая-то помеха, идущая из "земли". Что это за помеха, и чем поможет R2 ?

Он ограничивает ток входа MCLR.

Барсик писал(а):Поясните, пожалуйста, что даёт резистор R2 в цепочке сброса микроконтроллера. На том слайде изображена какая-то помеха, идущая из "земли". Что это за помеха, и чем поможет R2 ?

Это ESD-помеха по "земле" (амплитуда может достигать нескольких киловольт). R2 ограничивает ток от этой помехи, поступающий в ножку MCLR.

Советую ознакомиться со статьей Алексей Кузнецова "Помехоустойчивые устройства".

testerplus писал(а):...амплитуда может достигать нескольких киловольт...

(Несколько киловольт)/1000 = несколько ампер. Это ограничение сильно поможет микроконтроллеру?

Барсик писал(а):

testerplus писал(а):...амплитуда может достигать нескольких киловольт...

(Несколько киловольт)/1000 = несколько ампер. Это ограничение сильно поможет микроконтроллеру?

А если резистор не ставить, т.е. оставить провод с сопротивлением 0.001 Ом, то получится:
(несколько коловольт)/0.001 = несколько мегаампер

(ESD как правило имеют ничтожную мощность)

Барсик писал(а):(Несколько киловольт)/1000 = несколько ампер. Это ограничение сильно поможет микроконтроллеру?

Безусловно. Основной заряд, а соответственно и разрушительное тепло поглотится резистором (на нем упадет этот киловольт, а не на p-n переходах кристалла).

testerplus писал(а):

Барсик писал(а):(Несколько киловольт)/1000 = несколько ампер. Это ограничение сильно поможет микроконтроллеру?

А если резистор не ставить, т.е. оставить провод с сопротивлением 0.001 Ом, то получится:
(несколько коловольт)/0.001 = несколько мегаампер

Шутники

Барсик, сила тока звисить не только от напряжения, но и от мощности источника

Кстати, раз уж заговорили про аппаратную часть, кто подскажет как правильнее будет развязать кварцевый генератор таймера от внутрисхемного программирования в такой схеме, чтобы
а) не сбоило при прошивке;
б) не убить кварц программатором;
в) защититься от радиопомех с линий программирования при работе;
г) желательно без перемычек.

stas00n писал(а):Кстати, раз уж заговорили про аппаратную часть, кто подскажет как правильнее будет развязать кварцевый генератор таймера от внутрисхемного программирования в такой схеме, чтобы
а) не сбоило при прошивке;
б) не убить кварц программатором;
в) защититься от радиопомех с линий программирования при работе;
г) желательно без перемычек.

А что именно смущает? Статика при подключении программатора? Поставьте последовательно в линии программирования резисторы (не более 100 Ом). Пункт в) не очень понятен. Там провода что ли длинные наружу выходят?

Смущает что линии программирования непосредственно на кварц заведены, не даст ли кварц искажений при прошивке? Не сдохнет ли сам? По пункту в - провода не то чтобы совсем длинные, но все же какие-никакие антенны.

stas00n писал(а):Смущает что линии программирования непосредственно на кварц заведены, не даст ли кварц искажений при прошивке?

Схема генератора отключена на время программирования. Кварцу, вроде бы, ничего не сделается.

По пункту в - провода не то чтобы совсем длинные, но все же какие-никакие антенны.

Так какие "какие-никакие"? 5 см? 20? Метр? В сущности все провода - это антенны, все зависит от силы помех и частоты.

1,5 см проводники. Самый простой источник помех - мобильник в непосредственной близости.

stas00n писал(а):1,5 см проводники. Самый простой источник помех - мобильник в непосредственной близости.

Т.е. Вы просто издевались? Не нужно ничего ставить.
Разве что только для пущей уверенности добавьте по 100 Ом в линии программирования (особенно в MCLR) для защиты от статики.

То что схема генератора отключена - это понятно. Но кварц ведь будет возбуждаться сигналами по линиям программирования, не будет ли какой нежелательной интерференции (во загнул ) И кварцы вещь все-таки нежная - перераскачку они не очень-то любят, потому и интересуюсь - не сдохнет ли.

testerplus писал(а): Т.е. Вы просто издевались? .

Не имею такой привычки. На полном серьезе. Включенный мобильник ну очень ощутимые помехи дает например, на аудиотехнику, даже если она хорошо заэкранирована. Если не замечали никогда, попробуйте сесть рядом с усилителем и позвонить кому-нибудь, или там, баланс запросить.
Может я сгущаю краски?

stas00n писал(а):Включенный мобильник ну очень ощутимые помехи дает например, на аудиотехнику, даже если она хорошо заэкранирована. Если не замечали никогда, попробуйте сесть рядом с усилителем и позвонить кому-нибудь, или там, баланс запросить.Может я сгущаю краски?

Так там же аналоговая схема, помеха проходит через усиление. А у Вас цифровая. Этак получается, что сам мобильник должен полностью состоять из защит.

А насчет раскачки кварца импульсами программирования - ничего не скажу. А в даташите ремарок нет? (это какой контроллер?)

Да, видимо у меня паранойя по части помех от мобильника. Контроллер PIC16F628, и кварц подключен к ногам внешнего тактирования TMR1, а не к системному генератору (системный в моем приложении - внутренний RC)

Придумал иллюстрацию к моей гипотезе про "интерференцию" с кварцем, сейчас попробую нарисовать.