Форум РадиоКот

и не знаю, что еще подумать... в печати ошибок не нашел. переброска концов всех 3 обмоток влиять не должна.
нашел и скачал документ на транс. коэф. трансформации обмотки управления 1:9. для 15 Вольт на выходе напряжение управления должно получиться 12,5 Вольт. при переключении ее на прямой ход получится примерно 30-33 Вольта.
резистор лучше бы включить вместо перемычки по плюсу, а не в разрыв минуса.
с дрэйна до обмотки и по минусу от конденсатора до ТОРа очень желательно делать широкими проводниками - полигонами, чтобы их индуктивность была минимальна.
по даташиту на ТОР центральный вывод отгибать нельзя, и его нужно делать максимально коротким. а ты в него еще резистор подвешиваешь!
изгибать можно только дрэйн.

вот я сделал тебе новую плату, поаккуратнее твоей. и без перемычек.
попробуй начать сначала...
все таки удобнее разводить по схеме транса, чем как ты наизнанку развел.

Ок, Starichok51 спасибо!
Попробую на новой печатке. Старая все равно уже разваливается Но наверное в выходные уже. Тогда отпишусь.
Кстати, на форуме PI походу спецы-консультанты сами не очень в теме. Их основные рекомендации (почти по всем темам форума) - читайте наши апноуты и будет вам щастье! На наших форумах и то больше полезной инфы почерпнуть можно.

удосужился я почитать даташит на серию ТОР 221-227, ты прав, авторестарт должен происходить при перегрузке. но признаком авторестарта является маленький ток управления.
хотя у тебя и не наступает перегрузка, но, видимо, по неизвестной причине мал ток управления. надо искать причину.
может, оптроны у тебя фиговые - не передают достаточно тока.
может, на выпрямителе управления не получается по какой-то причине нужно напряжение для создания тока управления.
короче, надо копать...

Starichok51
Ок, буду копать. Ибо заело!
Спасибо за поддержку в изысканиях. Хочется всеж разобраться. Из принципа (или из вредности )
Отпишусь, когда сделаю плату по твоему чертежу. Детали (кроме ТОРа) поставлю новые, в том числе оптрон заменю.

Так, чтобы не зас(и)орять топик о БП 30Вт, отвечу здесь на вопросы Juri000

А как вы увидели, что не достигает? И почему при увеличении мощности, снимаемой с БП, уменьшается индуктивность первички? Ваше мнение?

Как увидел - в предыдущих постах я писал, что проводил измерения тока дрейна с помощью трансформатора тока. Так же использовал резистор в цепи истока. Картинка на осциллографе показывала, что ТОР уходил в рестарт при достижении им тока ~600-700мА. Что никак не соответствует данным по даташиту: 1,8-2,2А.
Вторую часть вопроса, честно говоря, я не очень понял. Индуктивность первички у меня фиксирована и от увеличения тока нагрузки ну никак не меняется (да и не может)
Если можно, Juri000, поясните плз.

Дело в том, что трансформатор обратнохода представляет из себя многообмоточный дроссель. Количество энергии, накапливаемой дросселем за единицу времени, зависит от: частоты, индуктивности дросселя, тока через ключ. В разных формулах по разному, но это основа. Поскольку ТОР225 и ТОР226 работают на одной частоте и все прочие параметры равны, чтобы увеличить мощность БП необходимо уменьшить индуктивность первичной обмотки. Это равнозначно увеличению тока через ключ. Т.е. у вас в данном случае, через микрушку меньшей мощности прокачивается ток, который рассчитан для более мощной микросхемы. При этом важно не только среднеквадратичное значение тока, но пиковый ток. Этакая иголка в неск. наносекунд, значительно превышающая средний ток. Сейчас некогда все считать, но где-то так. Кроме того, учитывая частоту, там может быть еще и куча разных неучтенных паразитов, гуляющих от кривости монтажа, транса и т.д.

Juri000
За пояснение сути вопроса(Вашего) спасибо. Это все понятно. Более того

Этакая иголка в неск. наносекунд, значительно превышающая средний ток

вот это я на осциллограмме вижу. В самом ТОР предусмотрена блокировка токового компаратора на время порядка 100нсек, чтобы этот пичок тока не влиял на работу схемы. Но проблема только в том, что через

микрушку меньшей мощности

НЕ прокачивается ток, который прописан в ее даташите. Меньше раза в 2-3. Поэтому у меня и возникло предположение, что влияние меньшей индуктивности первички - а значит большее значение di/dt - каким-то образом уменьшает макс.допустимый ток для ТОРа. Косвенное подтверждение этому есть в даташите, да и на форуме PI дали то же (правда корявое буржуйское )пояснение: чем выше величина di/dt тем больше должен быть допустимый ток у ТОРа. Поэтому и указывается в даташите доп.ток при определенном значении di/dt.
Но вот ведь сцуки, нет бы прямо сказать (это я про PI) "зависит макс.ток от di/dt", но нет, все вокруг да около.

serg_ns писал(а):... чем выше величина di/dt тем больше должен быть допустимый ток у ТОРа.

Об этом и пытаюсь сказать. Ладно, главное , что вопрос прояснен.

Гы-ы
Вот здесь - http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=39650 -второй пост снизу (мой пост) я, собственно и написал все.
Но дальше и начались "наезды", что я все не так понимаю и т.д. Вот и начались эксперименты в попытке прояснить вопрос. Все-таки величина di/dt каким-то образом отслеживается (или заложено технологически) внутри ТОРа. И ее пороговый ток пропорционально снижается при увеличении значения di/dt. Табличного значения тока (из даташита) м/с не достигает.

И дело не в отдаваемом м/с токе, а в параметре di/dt. При малой индуктивности первички транса, при увеличении нагрузки этот параметр превышает допустимое для м/с значение быстрее, чем наступит просто ограничение по току (мощности) для м/с.

di/dt ни с какой стороны не зависит от величины нагрузки.
di/dt равна (напряжение питания) / (индуктивность первички)

serg_ns,
есть в моей печати одно нарушение - это маленькое расстояние между первичными и вторичными цепями. по правилам должен быть защитный зазор 6-8 мм. этот зазор обеспечивается трансформатором и расстоянием между выводами оптрона и конденсатора, соединяющего общие проводники входа и выхода.
посмотри даташит на ТОР242-250, там есть пример монтажа с разводкой. или на ТОР252-262, там примеры с использованием тл431.

Starichok51

di/dt равна (напряжение питания) / (индуктивность первички)

Это да, коряво я тогда выразился согласен. (см. последний пост более правильные формулировки )
Печать посмотрю чуть попозжее, сейчас гости нагрянут, бум "водка пить, земля валяться" Плату, правда, уже протравил.

В общем, в ходе эксперимента с новой платой все повторилось. ТОР схлопывается, не смотря на малый ток дрейна.
Самое интересное, что в программе VIPer design спокойно выводится расчет при заданной индуктивности первички 616 мкГн, (мерял POL15020 уже в плате, до впайки было 618мкГн ). При этом при просмотре графиков, ток дрейна не превышает 1,2 А (выдаваемые прогой графики). Кстати, соотношение витков первички и вторички также выдается практически, как в даташите на POL15020 - 7,5-7,6. Расчет по AN-16, AN-17 также не выявил никаких косяков. Просто задается Krp=1, для режима разрывных токов, Vor=120 (по соотношению витков). По всем параметрам, ТОР225 проходить должен. Но не проходит, стерлядь!
Где косяк - пока не понял.... Бред! Но интересно.

Разница в том, что випер собран на базе UC3842. У него нет рестарта. Там, при превышении тока ключа, а вернее, напряжения на датчике тока, ШИМ сужает импульсы. В результате перезапуска нет, просто падает выходное напряжение. Однако, например, при КЗ или совсем уж большой нагрузке, транс не успевает накапливать энергию, питания для ШИМ не хватает и БП начинает "икать". В ТОР-е реальной картины того, что там твориться не увидеть никак. Зная структуру микросхемы и принцип работы, можно лишь предполагать с той или иной долей достоверности. Я думаю так. И все внешние замеры режимов не дадут 100% картины.

Juri000
Согласен. Просто по аппноутам самой PI предусмотрен режим разрывных токов. И при вычислениях по их формулам (с учетом этого режима) все проходит нормально. Но, видимо, (повторюсь ) все-таки величина di/dt каким-то образом отслеживается (или заложено технологически) внутри ТОРа. И ее пороговый ток пропорционально снижается при увеличении значения di/dt. Вот поэтому-то они, деликатно так , рекомендуют в своих аппноутах режим неразрывных токов. А Ваперам на это с пробором

да, точно ПиАйЭксперт рассчитывает частично с режимом неразрывного тока. неразрывный ток применяется при минимальном значении питания, а именно при широком диапазоне напряжения питания. если питать только от сети 220 Вольт, то вполне можно обойтись режимом разрывного тока.

И чем закончилась вся эта "эпопея" ? Интересно...