Форум РадиоКот

Satyr писал(а):В сотый раз - если кто хочет вырваться из плена AVRофилии - готов помочь советом/консультацией.

Спасибо, конечно. Но помню, как болезненно переходил с MCS-51 на AVR (переход занял 3 года), больше такого пережить не хочу.

Satyr писал(а):p.s. насчет интересного. подумываю на тему сделать нищеброд-VGA контроллер. С одной стороны SPI, с другой обычный выход на обычный VGA монитор

А где это может пригодиться? Не могу представить.

Flasher писал(а):Ногодрыг? Или контроллер SDRAM?

Ессно с ногодрыгом. Нищеброд-едишен ведь -)))

С R-2R сомневаюсь, что получится что-то приемлемое. На высокую частоту сопротивления низкие нужно ставить, а тут вылазит сопротивление МОП ключей выходов.

частота на сопротивления непосредственно не влияет. Скорее вопрос в недорогих высокоскоростных ОУ.
только все разместить компактно, чтоб емкость соединений по плате была маленькой.

Грубо 1024*768*75Гц ~60 МГц. Опять ногодрыгом?

не грубо говоря, 1024x768x60Hz это уже 65Мхз.

koyodza писал(а):

Flasher писал(а):8 мбайт озу?

Почему 8? Для 1024х768х16бит по-минимуму нужно 1,5МБайт

Современная промышленность не выпускает микросхемы SDRAM меньше чем на 8Мб -))

Satyr писал(а):Идея классическая - ставка на полностраничный burst с двух предвыбранных банков по очереди из SDRAM. Рефреш в межстрочный бланкинг, отрисовка данных в память в межкадровый бланкинг. берем самый дешевый МК с достаточно ног и PLL, который можно запустить на ~65Mhz и клокаутом 1:1.
Рамдаки дорого и плоходоступно, через шинный буфер с шины данных SDRAMа на 5битные R-2R DACи

Идею не понял: кто адреса перебирает? МК? Не успеет.

В том то и вся суть burst'а, что мы ничего не перебираем, а сам SDRAM по клоку адреса перебирает, а мы отдыхаем.

Зачем рефреш? Он и так будет происходить, видео ведь всё время разворачивается

Если остаток СДРАМа не использовать (а соблазн очевиден, хотя бы для даблбуфера. всеж рисовать в памяти такая система будет не шустро), то можно и так.

Ничегонеработает писал(а): А где это может пригодиться? Не могу представить.

Для многих это вариант не нести на помойку из шкафа старые мониторы, а использовать во всяком DIY, типа умных домов, электрофицированных теплиц и прочей фигаты.

p.s. как бы то, что мы тут наговняли в отдельную тему перекинуть, если кому интересно. или просто удалить в противном случае -))

Satyr писал(а):Для многих это вариант не нести на помойку из шкафа старые мониторы, а использовать во всяком DIY, типа умных домов, электрофицированных теплиц и прочей фигаты.

Тогда уж проще пристегнуть к этому монитору материнку с помойки на каком-нибудь 486.

Ничегонеработает писал(а):

Satyr писал(а):Для многих это вариант не нести на помойку из шкафа старые мониторы, а использовать во всяком DIY, типа умных домов, электрофицированных теплиц и прочей фигаты.

Тогда уж проще пристегнуть к этому монитору материнку с помойки на каком-нибудь 486.

Не все любят лазить по помойкам. Тем более, за таким даже не в помойку, а уже музей идти.
Далее - сравни габариты, тепловыделение, потребление энергии, шум, скорость старта и надежность этой чтуки.
Мы же как бы не ходим на рынок с 486 с помойки, а калькулятором ?

Кто его знает. Слабо верится, что на каком-нибудь нищебродском AVR какой-то нищеброд напишет приложение, использующее VGA дисплей.

Ничегонеработает, тут вроде не про AVR, а про ARM. А сегодня АРМы гораздо более нищебродские, чем всё остальное (75 р. За 70 МГц и 8 10-битных АЦП, кроме прочего интенрфейсно-таймерного фарша). Так что на них можно гораздо более серьёзные задачи решать за те же деньги. Единственное - памяти маловато, но никто не мешает поставить внешнюю, благо она сейчас дешёвая, или бесплатная (с компов).

А приложений на АВР для VGA полно. Заграница балуется демками и игрушками, хотя бы вот:http://www.youtube.com/watch?v=UA53DvmLbho

EvilGremlin писал(а):А сегодня АРМы гораздо более нищебродские, чем всё остальное (75 р. За 70 МГц и 8 10-битных АЦП, кроме прочего интенрфейсно-таймерного фарша).

Пока не снимут запрет на розничную торговлю ARM-ами в провинции, они не станут нищебродскими.

Ничегонеработает писал(а): Пока не снимут запрет на розничную торговлю ARM-ами в провинции, они не станут нищебродскими.

Ахахахахааа
Пока никто не будет покупать ARMы в провинции - никто ими торговать не будет. Это рынок.

Далее. Ты же не студент-самоучка. Всеравно постоянно чтото делаешь и, как я понимаю, на продажу. Некоторые объемы закупок есть, пара сотен р (российских) тебе не деньги.

Ну закажи ты этого барахла почтой вкупе с остальным, что пользуешь, и все.

Satyr писал(а):Всеравно постоянно чтото делаешь и, как я понимаю, на продажу. Некоторые объемы закупок есть, пара сотен р (российских) тебе не деньги.

Ничего на продажу я не делаю. Никаких закупок у меня нет. Мне платят зарплату или по договорам подряда за разработку. Руками что-то делаю исключительно для себя (только изредка бывают халтурки по монтажу плат). А покупка радиодеталей для радиолюбительского творчества - для меня очень большая проблема.

Что-то глюкануло...

Satyr писал(а):Всеравно постоянно чтото делаешь и, как я понимаю, на продажу. Некоторые объемы закупок есть, пара сотен р (российских) тебе не деньги.

Ничего на продажу я не делаю. Никаких закупок у меня нет. Мне платят зарплату или по договорам подряда за разработку. Руками что-то делаю исключительно для себя (только изредка бывают халтурки по монтажу плат). А покупка радиодеталей для радиолюбительского творчества - для меня очень большая проблема.

посоветуйте мне, пожалуйста, ARM, по цене соизмеримый с atmega48/88, но с USB на борту. потребовалось в одном девайсе USB использовать, с оптимизацией по цене комплектующих... что-то не нашлось ничего достойнее... возможно, я искать не умею... но ARM с USB на борту оказался дороже, чем atmega48+DS1307+2 кварца для них.

примечание: речь идет не о партиях в тысячи штук, речь идет о рознице.

Мастер Ломастер писал(а):посоветуйте мне, пожалуйста, ARM, по цене соизмеримый с atmega48/88, но с USB на борту. потребовалось в одном девайсе USB использовать, с оптимизацией по цене комплектующих... что-то не нашлось ничего достойнее... возможно, я искать не умею... но ARM с USB на борту оказался дороже, чем atmega48+DS1307+2 кварца для них.

примечание: речь идет не о партиях в тысячи штук, речь идет о рознице.

Вообще-то пихать АРМ туда, где хватает меги48, это разве что только для быстроты разработки и создания видимости "крутости" автора.
Ну а по существу вопроса - по цене примерно atmega48+DS1307 будут STM32F102 и F103, они уже с RTC и USB. Без USB, но с RTC и дешевле, будет F100

Жаль, что исходную тему похерили. Интересный вопрос обсуждался...

koyodza писал(а):Жаль, что исходную тему похерили. Интересный вопрос обсуждался...

Такие вопросы могут обсуждаться, если хотя бы у одного участника разработка в активной фазе. Автор, похоже, на этом и закончил, у меня сейчас пауза, связанная с ремонтом, у Вас - тоже. Я бы с радостью вернулся к этой теме, но позже.

Ничегонеработает писал(а):

koyodza писал(а):Жаль, что исходную тему похерили. Интересный вопрос обсуждался...

Такие вопросы могут обсуждаться, если хотя бы у одного участника разработка в активной фазе. Автор, похоже, на этом и закончил, у меня сейчас пауза, связанная с ремонтом, у Вас - тоже. Я бы с радостью вернулся к этой теме, но позже.

Ок, отложим немного

koyodza писал(а):Ну а по существу вопроса - по цене примерно atmega48+DS1307 будут STM32F102 и F103, они уже с RTC и USB.

ну даже и не знаю, откуда цены...
STM32: http://www.efind.ru/icsearch/?search=STM32F102C4 в среднем 150р.
atmega: http://www.efind.ru/icsearch/?search=atmega48 в среднем 60 р.
DS1307: http://www.efind.ru/icsearch/?search=DS1307 в среднем 60 р.
не выходит каменный цветок, однако... тем более если учесть нагрузочную способность и питающее напряжение для STM32, т.е. необходимость дополнительных компонентов в обвязке...

koyodza писал(а):Вообще-то пихать АРМ туда, где хватает меги48, это разве что только для быстроты разработки и создания видимости "крутости" автора.

какая там крутость... я все продолжаю попытки найти смысл в переходе на ARM. ну не виноват я, что задачи у меня такие вот примитивные

Мастер Ломастер писал(а):ну даже и не знаю, откуда цены...
STM32: http://www.efind.ru/icsearch/?search=STM32F102C4 в среднем 150р.
atmega: http://www.efind.ru/icsearch/?search=atmega48 в среднем 60 р.
DS1307: http://www.efind.ru/icsearch/?search=DS1307 в среднем 60 р.
не выходит каменный цветок, однако... тем более если учесть нагрузочную способность и питающее напряжение для STM32, т.е. необходимость дополнительных компонентов в обвязке...

По Вашим ценам получается 120р без USB против 150р с USB, что не нравится?
Если хотите сравнивать без USB, так и берите F100 (или F101, но этот чуть дороже).
Плюс имеете намного лучшую периферию и скорость за те же деньги.
В своё время меня тоже пугал переход с 5В на 3В логику, ничего, привык Нужно просто немного изменить подход к проектированию.

Мастер Ломастер писал(а):какая там крутость... я все продолжаю попытки найти смысл в переходе на ARM. ну не виноват я, что задачи у меня такие вот примитивные

Ничего против не имею

Видимо пора создать холивор-тему: "ARM vs AVR: что лучше для нищебродов?"
И да, не забываем про STM8

EvilGremlin писал(а):Видимо пора создать холивор-тему: "ARM vs AVR: что лучше для нищебродов?"
Вопрос таким образом я не ставил.

EvilGremlin писал(а):И да, не забываем про STM8

STM8 интересен для мелких проектов, но неудобен для прошивки. Поэтому пока за бортом