Страница 4 из 6
Re: Защита инвертора, помогите с реализацией
Добавлено: Вс дек 11, 2011 15:32:15
Соник
МитяРа писал(а):Соник писал(а):у меня нет 30 метров витопарного провода.
Возьми 70 метров обычного и скрути шуруповёртом или дрелью..
Финансы поют романсы

Re: Защита инвертора, помогите с реализацией
Добавлено: Вс дек 11, 2011 15:37:48
МитяРа
Зайди в любую контору, которая занимается прокладкой комповых сетей, выпросишь у них обрезки UTP кабеля..
Re: Защита инвертора, помогите с реализацией
Добавлено: Вс дек 11, 2011 15:46:15
Соник
Фигасе "обрезок", 30 с лишним метров
Компаратор с дифвходом это единственное решение?
Re: Защита инвертора, помогите с реализацией
Добавлено: Вс дек 11, 2011 15:50:03
МитяРа
Соник писал(а):Фигасе "обрезок", 30 с лишним метров
А чё тя смущает.. Приезжай, мя те неполную коробки витухи подарю..
Соник, если у тя действительно проблемы с доставанием витой пары, то могу поспособствовать - нужно будет доехать до станции Полянка и потом пешком пройти метров 100..
Re: Защита инвертора, помогите с реализацией
Добавлено: Вс дек 11, 2011 15:56:58
Соник
МитяРа писал(а):
Соник, если у тя действительно проблемы с доставанием витой пары, то могу поспособствовать - нужно будет доехать до станции Полянка и потом пешком пройти метров 100..
Обычная витая пара под воздействием ультрафиолета (протянутая на улице, в дождь и жару и снег, зимой и летом) быстро рассыплется
Проблемы с доставанием нет, есть проблема с денежными средствами

Re: Защита инвертора, помогите с реализацией
Добавлено: Вс дек 11, 2011 16:00:57
falkonist
Зничит так, Соник, быстренько сообщить, какие компоненты есть в наличии. Под них и будет подстраивать схему.
Re: Защита инвертора, помогите с реализацией
Добавлено: Вс дек 11, 2011 16:01:08
МитяРа
Соник писал(а):Обычная витая пара под воздействием ультрафиолета (протянутая на улице, в дождь и жару и снег, зимой и летом) быстро рассыплется
А мя и не знал этого и сотни метров такого кабеля в "уличном" исполнении протянутые между корпусами - тоже не знают, что они уже рассыпаться должны..
И почему-то работают годами..

Re: Защита инвертора, помогите с реализацией
Добавлено: Вс дек 11, 2011 16:11:58
Соник
falkonist писал(а):Зничит так, Соник, быстренько сообщить, какие компоненты есть в наличии. Под них и будет подстраивать схему.
Резисторы и конденсаторы - практически весь 5-ти % ряд. КТ315, 361, 3102, 3107, 502, 503... микросхемы, стабилизаторы напряжения, в общем наследие совка

Есть и импортный ширпотреб: 324, 358 ОУ, 339 компаратор, 555 таймер, 431 стабилитрон...
МитяРа писал(а):Соник писал(а):Обычная витая пара под воздействием ультрафиолета (протянутая на улице, в дождь и жару и снег, зимой и летом) быстро рассыплется
А мя и не знал этого и сотни метров такого кабеля в "уличном" исполнении протянутые между корпусами - тоже не знают, что они уже рассыпаться должны..
И почему-то работают годами..

Есть витая пара для внутренней прокладки (вроде маркируется "indoor"), а есть для наружной прокладки (вроде "outdoor").
Re: Защита инвертора, помогите с реализацией
Добавлено: Вс дек 11, 2011 16:23:27
МитяРа
Соник писал(а):339 компаратор
Вот на нём и сделай..
Соник писал(а):вроде маркируется
Соник, моя должность называется Инженер по обслуживанию кабельных систем, и занимаюсь ими последние 15 лет..

Re: Защита инвертора, помогите с реализацией
Добавлено: Вс дек 11, 2011 16:27:52
Соник
По-твоему я это выдумал?
Соник писал(а):
Есть витая пара для внутренней прокладки (вроде маркируется "indoor"), а есть для наружной прокладки (вроде "outdoor").
Re: Защита инвертора, помогите с реализацией
Добавлено: Вс дек 11, 2011 16:30:57
МитяРа
Это намёк на то, что ты знаешь "вроде", а мя - точно..
Ты не отвлекайся от своей задачки-то..
Re: Защита инвертора, помогите с реализацией
Добавлено: Вс дек 11, 2011 16:35:50
Соник
Гарантируешь что твой кабель провисит и не сгниёт ближайшие 20 лет?
Если геркон будет замыкаться на общий провод или плюс питания, а у компаратора будет двухполярное питание, то что будет на выходе...

Re: Защита инвертора, помогите с реализацией
Добавлено: Вс дек 11, 2011 16:44:54
МитяРа
Соник писал(а):Гарантируешь что твой кабель провисит и не сгниёт ближайшие 20 лет?
Производитель гарантирует..
Соник писал(а):сли геркон будет замыкаться на общий провод или плюс питания,
Геркон будет замыкать два входа схемы и никаких плюсов и минусов питания..
Читай про ОУ в дифвключении..
Re: Защита инвертора, помогите с реализацией
Добавлено: Вс дек 11, 2011 16:51:18
Соник
Производитель гарантирует..
А есть тех характеристики на этот кабель?
Геркон будет замыкать два входа схемы и никаких плюсов и минусов питания..
Читай про ОУ в дифвключении..
Дифференциальный вход позволяет измерять напряжение между двумя выводами.
А как же тогда делать? Подсоединять геркончик последовательно с резистором 100К к +12В, а входы компаратора подключить ко входам геркончика?
Re: Защита инвертора, помогите с реализацией
Добавлено: Вс дек 11, 2011 16:52:09
falkonist
Как рекомендовал МитяРа, DA1 - один из 4-х компараторов LM339. Остальные 3 можно использовать в схеме формирования алярма.
Компараторы широкого применения имеют выход с открытым коллектором, поэтому обязателен нагрузочный резистор R4. Резисторы R2R3 образуют делитель, подающий опорное напряжение на неинвертирующий вход компаратора. R1 подает на цепь инвертирующего входа напряжение питания, а R5R6VD1 - защищают вход от импульсных помех. VD1 может быть и стаблитроном на напряжение на 2...3 В меньшее напряжения питания, но лучше - саппрессор (мощный стабилитрон, допускающий большие импульсные токи) на такое же напряжение. Конденсатор С1 дополнительно мал-мал фильтрует входной сигнал от импульсных помех, хотя и несколько снижает скорость реакции на очень быстрые размыкания геркона.
Пока геркон замкнут, на инвертирующем входе компаратора напряжение меньше, чем на неинвертирующем, на выходе - высокое напряжение. И наоборот. Уровень допустимых помех по входу равен почти половине напряжения питания.
Что и требовалось по ТЗ (инверсия). Инверсии не надо - входы компаратора всего-навсего меняются местами.
Re: Защита инвертора, помогите с реализацией
Добавлено: Вс дек 11, 2011 17:00:42
МитяРа
falkonist писал(а):Что и требовалось по ТЗ
Можно итак, но мя-бы сделал именно в диф-включении и сигнал с геркона подавал на оба входа..
Соник писал(а):Дифференциальный вход позволяет измерять напряжение между двумя выводами.
Да именно так, т.е. ты будешь мерять напряжение на своём герконе, а оно там или будет - когда геркон разомкнут, или не будет - когда замкнут..
Re: Защита инвертора, помогите с реализацией
Добавлено: Вс дек 11, 2011 18:01:11
falkonist
МитяРа писал(а):...я бы сделал именно в диф-включении и сигнал с геркона подавал на оба входа.
Изобразите, плз. Мне самому интересно.
Re: Защита инвертора, помогите с реализацией
Добавлено: Вс дек 11, 2011 18:12:19
МитяРа
Красиво рисовать щас не с руки, но принцип вот такой и сопротивление нужно с выхода на плюс питания..

Re: Защита инвертора, помогите с реализацией
Добавлено: Вс дек 11, 2011 18:15:09
Соник
falkonist, спасибо
МитяРа писал(а):
Соник писал(а):Дифференциальный вход позволяет измерять напряжение между двумя выводами.
Да именно так, т.е. ты будешь мерять напряжение на своём герконе, а оно там или будет - когда геркон разомкнут, или не будет - когда замкнут..
Вот так?
А на выходе компаратора тогда будет или +Uпит. или ничего?
Re: Защита инвертора, помогите с реализацией
Добавлено: Вс дек 11, 2011 18:18:49
falkonist
1. Не так не будет работать эта схема. На её входах будут либо разнополярные напряжения, либо одинаковые, чего недостаточно для переключения.
2. Я уже писал, зачем на выходе компаратора нужен подтягивающий к питанию резистор.
Соник, не продолжайте изобретать велосипед! макетируйте схему, которую я выложил. Сами убедитесь в ее работоспособности.