Форум РадиоКот

Мастер Ломастер писал(а):мне рынки как-то до лампочки чубайса... я запостил новость, помятуя недавние дебаты по поводу перспективности ARM именно в НАШЕЙ среде

По мне, так вполне перспективно.
Я начинал с ДИП корпусов и беспаечных макеток, потом на ЛУТ перешел, потом на фоторезист. И с корпусами никаких проблем. Правда, БГА не пробовал дома =)
И отЛУТить плату под чип не проблема. Была у меня беда с LQFP, тогда и перешел на фоторезист. Благо, сейчас все доставабельно за вменяемый прайс.
А те,кто хнычут о ДИП корпусах, пусть паяют вот эти штучки

Мне нравится мощь АРМов, люблю иметь запас.

Вызывает антирес
Ваш технический прогресс:(с)
Хоть речь шла о радиолюбителях, но очень интересно с практической точки зрения.
У кого ни будь есть опыт применения ARM в тяжелых индустриальных условиях, где много всяческих помех. Мой опыт применения AT91SAM7S64 закончился плачевно - зависал мертво на производстве, дома работал (может плата плохо разведена, может писАтель я плохой), но MEGA48 успешно работала и сейчас работает (на односторонней плохонькой плате) там же сутками и собаку не включал.

Мне нравится мощь АРМов, люблю иметь запас.

так никто и не спорит. но речь ведь о том что

Похоже, ARM наносит смертельный удар AVR8...

а удара то ведь никакого нет.
Вы сами написали что LQFP не проблема, так значит выпуск "крупного" арма вам по барабану. Так и остальные, кто хотел - использовал и раньше. кто не хотел - не будет использовать даже в дипе. Короче новый корпус для нас радиолюбителей - ни холодно, ни жарко

Tiny1634 - 20-ножка (QFN/SOIC) с 2UART, ADC, CapSense, 16K Flash, 1K RAM, 256B EEPROM. Отличный pin-to-pin upgrade для Tiny2313/4313
Скоро ожидается.
Сравниваю вот с этим http://www.mt-system.ru/index.php?id=93243
Как-то не в пользу арма для малоногих конструкций. Поэтому зря кричите про смертельный удар- вряд ли арм сможет влезть в эту нишу.

А те,кто хнычут о ДИП корпусах, пусть паяют вот эти штучки

А при чем тут дип вообще? Это же как раз, армовцы и хнычат о дипах,, и пригают от радости

Flasher писал(а):Tiny1634 - 20-ножка (QFN/SOIC) с 2UART, ADC, CapSense, 16K Flash, 1K RAM, 256B EEPROM.
Скоро ожидается.
Сравниваю вот с этим http://www.mt-system.ru/index.php?id=93243
Как-то не в пользу арма для малоногих конструкций.

Не очень уловил - из чего это следует ?

А видны какие-то глобальные преимущества? У этих армов EEPROMа нет- уже жирный минус. АЦП такой же. CapSense- интересно для некоторых применений. 2UART на дороге не валяются, но редко нужны одновременно. Диапазон напряжений питания у авр шире.

Flasher писал(а):А видны какие-то глобальные преимущества? У этих армов EEPROMа нет- уже жирный минус.

Вижу, что у AVR традиционно СРАМа крохи, у самых примитивных армов в начале темы ее в разы больше.
EEPROM ? нужен для не так уж многих специфичных применений. В большинстве случаев флеша хватает.

Satyr писал(а):Не слышал чтобы ктото вобще AVR32 использовал.Ну, кроме нашей конторы -)))Цены - космос, до кортексов было интересно, сейчас уже нет.

покажите полноценный линух на кортексе. Жаль, Атмел как-то вяло продвигал AVR32

А зачем нужен полноценный линух в микроконтроллере?

Flasher писал(а):А видны какие-то глобальные преимущества?

А как же! Вот я, например, научился вызывать внешние прерывания дистанционо

На плате, что чуть ближе VL Discovery, стоят STM32 и ПЛИСина. Штукуевина отказалась работать, я решил проверить, отрабатывает ли МК прерывания - подключил светик (светится белым на плате), который загорается и гаснет при переходе по вектору внешнего прерывания. Вон еще на плате видно соплю, висящую в воздухе, припаянную к выводу МК, от активности на котором детектируется событие. Руку убрал - светик погас. Руку поднес - светик загорелся.
А если серьезно, то один пес все будут использовать те средства, к которым привыкли и которые по душе. Так что споры хоть и интересны и познавательны, но..бесполезны.

qwerky писал(а): покажите полноценный линух на кортексе. Жаль, Атмел как-то вяло продвигал AVR32

Я таки его где то обещал ? -)))
И, как правильно подмечено, на кой он там ?

AVR32 вприницпе не плох, не будь это atmel (=долго, нудно, дорого, нестабильные поставки). Интересный набор комманд, замечательные тайминги их исполнения.
Во времена Arm7tdmi AVR32 был на голову круче, но как пошли кортексы, особенно 2го поколения (условно - как перешагнули границу ~80мгц и стали резко дешевыми) ему уже особо нечего ловить.

Да и столь брутальных ошибок и в таком числе, как у атмела на AVR32 я неприпомню.
Как вам такое ?
"Multiply instructions do not work on RevD.
1002
32072C–AVR32–2010/03
AT32UC3A3/A4
All the multiply instructions do not work.

Fix/Workaround:
Do not use the multiply instructions."

p.s. если кто не в курсе, чтоб не обольщались - AVR32 с AVR кроме названия вобще ничего общего не имеет.

Вах! ну нахоливарили то за 3 дня....

По делу:
Как радиолюбитель у которого тираж идет на еденицы продукции скажу, что цена контроллера таки-да не является очень уж важным фактором, НО, для себя вижу плюсы:
1.Работает быстрее.
2.Перефирии больше. Один USB чего стоит!!!! А про DAC и RTC я вообще молчу.
3.Памяти больше.
4.И главное размер меньше !!!

Как я уже писал, "работает быстрее" - еще не факт. От задачи зависит.
Маленький корпус тоже не факт (есть DFN, он практически равен размеру кристалла).
Периферия - это хорошо... Но ремаппинг пинов может перебить все преимущества с периферией. Да и периферии сейчас пихают в 8(16)-битники столько, что задач на них не хватает.
Память прямо связана с ценой. Это площадь кристалла, которая и определит цену.
Так что новые 32-х разрядные СТМы вполне себе хороши, но без особых восторгов.
Для тех, кто делает всякие термометры-часы-охранки может и супер-пупер, но это не самый "умный" сегмент.
ЗЫ.
В теме лукавства - хоть отбавляй. Основная причина любви к АРМам - избыточные ресурсы для большей абстракции языка разработки. Т.е. писать можно практически вообще не разбираясь в схемотехнике и архитектурах...
Такой вот ламерский подход...

Во времена Arm7tdmi AVR32 был на голову круче, но как пошли кортексы, особенно 2го поколения

я имел ввиду камни с контроллером SDRAM и MMU. У ARM7/Cortex таких нет

Память прямо связана с ценой. Это площадь кристалла, которая и определит цену.

нет там прямой завистмости, если учесть расходы на корпусировку, тестирование, и тех.процесс (не искючено что у АРМов он тоньше) - вполне возможно что цены сопоставимы

Основная причина любви к АРМам - избыточные ресурсы для большей абстракции языка разработки.

ну так периферия более сложная, основная причиа - экономия времени на разработку. Никто не мешает написать такие же макросы/функции для AVR

qwerky писал(а):

Во времена Arm7tdmi AVR32 был на голову круче, но как пошли кортексы, особенно 2го поколения

я имел ввиду камни с контроллером SDRAM и MMU.

Естесвенно нет. Ты понимаешь, что значит буква "M" в аббревиатуре Cortex-M3 ?
Это как говорить "отстой. у этого самоката всего 2 колеса". У самоката по определению их столько.

А с контроллером SDRAM и ARM7TDMI есть, а уж C-M3 вобще полно.


Если это применительно к AVR32, то и at32uc____ MMU нету, а SDRAM контроллер поскучнее.

КРАМ писал(а): В теме лукавства - хоть отбавляй. Основная причина любви к АРМам - избыточные ресурсы для большей абстракции языка разработки. Т.е. писать можно практически вообще не разбираясь в схемотехнике и архитектурах...

Лучше лукавство, чем мазохизм. В первую очередь для радиогубителей.
Для коммерческих разработок важна цена, гибкость (куда соскочишь с AVRов, если у атмела очередной затуп с поставками будет ?), унификация.

qwerky писал(а):и тех.процесс (не искючено что у АРМов он тоньше)

Тут даже круче. Как правило, большинство ядер существует в версиях кучи технормы с приличным разбросом. А то и заточенные конкретно под небезизвестные фабрики TSMC , UMC любимые у безфабричных чипопроизводителей и фабрики гигантов типа самсунга, хюндай, ибм и т.п.

За очень умеренную плату (расходы ARMа деляться на сотни миллионов чипов десятков производителей) конкретный реализатор сразу получает готовое под производства физическое ядро под оптимального для него производителя и процесс.

p.s. во http://www.arm.com/products/designstart/index.php

КРАМ писал(а):Да и периферии сейчас пихают в 8(16)-битники столько, что задач на них не хватает.

В качестве 8-биток я рассматриваю АВРки, ибо самые ходовые радиолюбительские 8-битные контроллеры. Любимый мною ранее MCS51 за ходовой не считаю по причине крайней ущербности на фоне мег.
Я наверно чего то незнаю, но покажите мне АВРку с 512КБ флешем 32+КБ RAM, USB, ADC, DAC, RTC, SRAM.

Сейчас играюсь с STM32 дискавери, и появляется желание закупить оптом что-то типа STM32F103RET6, и делать все на нем.

У STM32 есть мегафича - ЛЮБЫЕ, даже разных семейств камни в одинаковых корпусах садятся на тоже самое место без изменений.
Очень жду LPC1853. 150Mhz, USB highspeed PHY.

Уверен, наконец получу 10Mbit/s чистыми на стороне компа шифрование+имитовставка по гост28147 в формате USB-токена