Форум РадиоКот

КРАМ писал(а):

SmarTrunk писал(а):Конечно, спектр узкополосной ЧМ (внешне) похож на спектр АМ, но это не превращает один вид модуляции в другой.

Спектр ЧМ сигнала при индексе близком к единице ОТЛИЧАЕТСЯ от спектра АМ. У них равны только ПОЛОСЫ.
Если бы спектры совпадали, то это были бы идентичные сигналы.

Для сигнала, модулированного синусоидой, спектры очень похожи, на экране анализатора спектра. Хотя комплексные спектры разные, конечно.

КРАМ писал(а):

SmarTrunk писал(а):Вот однополосная модуляция - это именно амплитудно-угловая модуляция.

однополосная модуляция НЕ ЯВЛЯЕТСЯ УГЛОВОЙ.

Ну я исходил из того, что однополосную модуляцию можно получить, модулируя несущую одновременно по амплитуде и частоте. Но тут, возможно, ошибся. Да, сейчас посмотрел в учебнике Баскакова - однополосная модуляция рассматривается в разделе амплитудной модуляции.

SmarTrunk писал(а): однополосную модуляцию можно получить, модулируя несущую одновременно по амплитуде и частоте. Но тут, возможно, ошибся.

Не ошибаетесь.
Можно.
http://rf.atnn.ru/s1/new-ssb.html

В предлагаемом методе НЕТ МОДУЛЯЦИИ ПО ЧАСТОТЕ. Есть СЛЕЖЕНИЕ за частотой. Разница весьма существенная.
Строго говоря, любой синтезатор с ДПКД, который формирует чистый синус, так же использует слежение за частотой(ФАПЧ). однако это не превращает монохромный сигнал в частотно модулированный.

UA3ELR писал(а):Наконец то КРАМ + svic = взаимопонимание

Так по прописным истинам и не может быть разногласий! Полемика возникла по другому поводу по моей вине - не смог правильно сформулировать письменно то, что имел ввиду.
Есть предложение обменяться мнениями насчет MSK.
B еще

Строго говоря, любой синтезатор с ДПКД, который формирует чистый синус, так же использует слежение за частотой(ФАПЧ). однако это не превращает монохромный сигнал в частотно модулированный.

Не превращает, правда ФАПЧ помимо слежения выполняет функцию управления частотой. Не так?

Дело в том... - если вы умА не покупаете...
постатраюсь изьеснятся просто... - чем уже полоса сформированного сигнала тем "дальнобойнее" радиосвязь
если ты хотишь расклад - я могУ разложить, только нужно ли это? - всё подчёрпывается из нета - ложкой или половником

однако это не превращает монохромный сигнал в частотно модулированный.

конечно НЕТ - поэтому камраду я и написАл что это дурная затея...
я бы конечно смог сделать модуляцию ГУНа - нужно только выбрать в кольце ФАПЧ другую постоянную
но зачем мне это надо? - тем более он этого наверняка не поймёт

svic писал(а):

UA3ELR писал(а):Наконец то КРАМ + svic = взаимопонимание

Так по прописным истинам и не может быть разногласий! Полемика возникла по другому поводу по моей вине - не смог правильно сформулировать письменно то, что имел ввиду.
Есть предложение обменяться мнениями насчет MSK.
B еще

Строго говоря, любой синтезатор с ДПКД, который формирует чистый синус, так же использует слежение за частотой(ФАПЧ). однако это не превращает монохромный сигнал в частотно модулированный.

Не превращает, правда ФАПЧ помимо слежения выполняет функцию управления частотой. Не так?

ФАПЧ как система частотой не управляет. Частотой управляет цепь ее ОС (УПТ с ФНЧ).
Еще раз. По функциям синтезатора сигнала, а паче по функциям элементов его составляющих, нельзя классифицировать синтезируемый сигнал. Так задачей стабилизатора напряжения, который по разным причинам чаще называют РЕГУЛЯТОРОМ, является создание СТАБИЛЬНОГО напряжения. Вот такая диалектика: РЕГУЛЯТОР, но СТАБИЛЬНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ. А все потому, что регулятор там стоит в петле ОС. Ровно как в ФАПЧ.
ФАПЧ - это в радиотехническом смысле УЗКОПОЛОСНЫЙ ФИЛЬТР. Именно в этом качестве он и применен у Полякова.
Про MSK.
А что про нее нужно обсуждать? Это разновидность цифровой угловой (частотной) модуляции.
Модуляция с минимально возможным индексом при сохранении ортогональности (независимости) нуля и единицы.
При меньших значениях индекса начинают расти ошибки. Ну все равно как при уменьшении частоты дискретизации ниже значения удвоенной верхней частоты сигнала.
Математика процесса неплохо изложена тут:
http://www.dsplib.ru/content/fsk/fsk.html
http://www.dsplib.ru/content/msk/msk.html

Кстати, ограничитель (звукового сигнала с микрофона) широко используется, в VHF-UHF-... рациях, для того, чтобы девиация не выходила за пределы максимальной. Но, поскольку он действительно "размножает спектр", после него обязательно ставится активный ФНЧ на ОУ.

Своего рода клиппирование.

Не только при ЧМ, снижать пик-фактор полезно и при других видах модуляции http://rf.atnn.ru/s4/urt494.html. Тема очень интересная, не зря вызвала такие жаркие дебаты!

Здравствуйте ребята. Я начинающий радио любитель. Пока все познаю в теории, к практике толком не переходил. Меня интересует сама соль реализации принципа модулирования сигнала на схеме. как это реализуется с помощью элементов. Хочется узнать что как в эл. схеме протекает. Особенно интересно, как реализуют модулятор на микросхемах, тот же самый FM на авто. В каких книгах лучше это показано, посоветуйте пожалуйста. Спасибо за понимание))



Тема дубль.
Сюда перенес.

aen

Сначала Вам нужно разобраться с видами модуляции. Их много.
Ту про которую Вы спрашиваете называется широкополосная частотная модуляция.
Кроме её есть еще десяток видов модуляции.

Здравствуйте!!! Да действительно для того чтобы передающая станция не вылетала из канала в микрофонном тракте ставят двухсторонний ограничитель, а после него ОБЯЗАТЕЛЬНО активный фильтр 300-3000гц, чтобы придать сигналу синусоидальную форму.

aleksbam писал(а):........а после него ОБЯЗАТЕЛЬНО активный фильтр 300-3000гц, чтобы придать сигналу синусоидальную форму.

Положим, ФНЧ ставят ровно для того же, для чего и ограничитель, чтобы излучаемый в эфир спектр не вылез за выделенную полосу. Получить синусоидальный сигнал из РЕЧЕВОГО и/или МУЗЫКАЛЬНОГО сигнала невозможно в принципе. У них спектр НЕПРЕРЫВНЫЙ.
А вот как мы тут ранее уже говорили, полоса ЧМ при небольших индексах практически в равной степени зависит и от амплитуды и от полосы МОДУЛИРУЮЩЕГО сигнала. Так вот ограничитель озабочен его амплитудой, а ФНЧ беспокоится о ширине спектра, который ограничитель бесстыдно портит, выполняя свою нелегкую работу...

Наверное имеются ввиду фазовые ограничители. Строгой синусоиды, конечно нет, но всё-же

КРАМ

...ФАПЧ как система частотой не управляет...

не надо мне йухню писАть - я тебе не пацан... если в чём не понимаешь - лучше промолчи, а то окажешся в прискорбной ситуации (когда будет тебе стыдно)

Я так и не услышал, что тебе не понравилось в моем утверждении относительно ФАПЧ?
В МЯУ поговорим, но под настроение и при наличии времени. У меня много работы. По профессии я могу общаться, а всякую, как ты говоришь, йухню постить в МЯУ только иногда...

Здравствуйте!!! Почитайте описание радиостанции ЛЕН-В там четко все эти процесы расписаны. Нельзя использовать ограниченный сигнал так как модуляция будет похожа на голос робота. Подайте к примеру на вход 1000гц, а потом их ограничте двухстороним диодным ограичителем - синусоида срежется как сверху так и снизу - а звучание будет Рычащие. А активный фильтр ВЫ правильно сказали - сформирует частотный спектр и самое главное восстановит исходный сигнал.

Речевой сигнал будет восстановлен лишь частично (интермодуляцию никто не отменял). А если сигнал имеет более жесткий спектр, чем речевой или голосов более одного, ФНЧ уже не справится и разборчивость пострадает.

konor писал(а): Меня интересует сама соль реализации принципа модулирования сигнала на схеме. как это реализуется с помощью элементов.

Модуляция в радиотехнике - это когда низкочастотный сигнал управляет одной из характеристик (амплитудой, фазой или частотой) высокочастотного синусоидального (гармонического) сигнала, называемого несущей. При амплитудной модуляции модулирующий сигнал изменяет мощность оконечного усилителя несущей, при частотной и фазовой, называемых также угловой модуляцией, модулирующий сигнал либо изменяет частоту генератора несущей, либо (при фазовой) реактивное сопротивление одного из элементов промежуточного колебательного контура.
Схемотехнических реализаций существует много, тут лучше пересмотреть как можно больше схем готовых передатчиков. В простейшем виде примерно так