Форум РадиоКот

hybroid писал(а):Хотя бы за это время беседы вы бы уже могли более углубленно освоить или АВР, или начать осваивать АРМ Это не годы, и не месяцы.

Вот и пытаюсь понять, чем лучше заняться. В моем случае, к сожалению, сейчас такой период, что мало очень времени на занятие любимым делом - осваивать все приходится урывками, в чудом выкроенные свободные моменты.
Поэтому хочу точно определиться, и ориентироваться уже на что-то одно.

Если вы толком ничего не знаете - по-моему без разницы, что изучать. А "понять, что изучать" может затянуться на долго..

Как ни верти - будущее 8-битных авров под большим вопросом. Даже с поправкой на олд-скулов и накатанные разработки.. Да и цены на STM32 посмотрите. С такой ценой их скоро можно будет ставить всеми 32-мя битами в диммер лампочки. И будет плевать, что он не используется на все ноги и простаивает всеми ресурсами. Он дешёвый и на нём при случае можно будет развернуться, а не менять "меги" по возрастанию и считать байты.

когда вы уже все на ARM-ы перейдете и угомонитесь уже? все равно у 32-битников будущего нет... 64-битники вот-вот нагрянут... и их будущее весьма спорно, т.к. 128-битные архитектуры намного перспективнее...

Мастер Ломастер писал(а):когда вы уже все на ARM-ы перейдете и угомонитесь уже? все равно у 32-битников будущего нет... 64-битники вот-вот нагрянут... и их будущее весьма спорно, т.к. 128-битные архитектуры намного перспективнее...

У современных МК без внешней памяти разрядность адреса упирается в ~21 разряд. С внешней порядка ~26 линий.
Ну и какая разрядность следовательно 'перспективней' ?

Вот пришёл на огонёк представитель касты олд-скулл программистов Что же вам так армы мешают? Вас (всех вместе, не вас отдельно, Мастер) послушать - так они вообще не должны были появиться

30 лет назад все на i8051 делали, и все работало, на все хватало!
Зачем сегодня чтото менять ?

А в мезозое как хорошо жилось.. Небо голубое, деревья золотые..

hybroid писал(а):Если вы толком ничего не знаете - по-моему без разницы, что изучать. А "понять, что изучать" может затянуться на долго..

Разница, как раз-таки есть - т.к. AVR действительно, намного проще в освоении.
И второе - если остаться на AVR - то есть риск в скором времени остаться ни с чем, если действительно архитектура скоро вымрет.

Очередной холивар ни о чём, коих сотни на просторах сети. С таким же упорством можно поспорить о том, что лучше: - собачьи унты или пляжные тапочки; - половник или чайная ложка; и т.п.

О, я как погляжу, тут все такие прогрессивные собрались.

Итак, судя по постам страждущего, скажу, что AVR изучать СТОИТ. По крайней мере, в заданных начальных устловиях. Ибо сия архитектура и правда дивно проста в изучении. А уже потом, при необходимости, можно будет легко перейти на что-то более мощное, ибо мозг уже будет заточен правильным образом.

Кстати, еще очень привлекательны MSP430.

Вообще, не стоит хвататься за микроскоп, если хватает и каменного топора. Таки да, я ковырял и STM32, и MSP430, и (вы таки не поверите) КР580ВМ80. И скажу, что для старта ныне более всего приспособлены именно AVR. За ними идут MSP430. Все остальное - уже вопрос миграции при необходимости.

YS писал(а):О, я как погляжу, тут все такие прогрессивные собрались.

Наконец таки адекватный человек. Почему Арм а не там пик32 (ведь в любимых роутерах мипс к стати там азерос и есть по днего линукс) или пик24, если не хватает мощи почему не Blackfin или мсп430 действительно просто песня(имхо).

oleg110592 писал(а):Почему Арм а не там пик32 (ведь в любимых роутерах мипс к стати там азерос и есть по днего линукс) или пик24,

А чо не AVR32 ?
Помучайся, могу слить десяток этих редких МК. Лежат у меня с тех времен, когда с ними еще мучались -))

oleg110592 писал(а):пик32 (ведь в любимых роутерах мипс к стати там азерос и есть по днего линукс)

Ага, поставь линуск на stm32f100c4 за 1$. Нуачо ? ведь iPad тоже на АРМе ага ?
В пике M4K самое примитивное ядро. А в роутерах обычно 24KE

Итак, судя по постам страждущего, скажу, что AVR изучать СТОИТ. По крайней мере, в заданных начальных устловиях. Ибо сия архитектура и правда дивно проста в изучении.

Согласен на 100%

А уже потом, при необходимости, можно будет легко перейти на что-то более мощное, ибо мозг уже будет заточен правильным образом.

Не обязательно на мощное. Правильней сказать - на что-нибудь другое. А мощность подбирается под задачу.
Допустим, меня очень привлекают по цене STM8. Например аналог той-же Atmega8 по цене будет 15-17 рублей.

Вообще дешевые 8-битные МК нужны. Слышал, кто-то уже делает чипы по цене менее 10 рублей - это сравнимо с корпусом логики. Вот это, считаю, верное направление.

hybroid писал(а):Вот пришёл на огонёк представитель касты олд-скулл программистов Что же вам так армы мешают? Вас (всех вместе, не вас отдельно, Мастер) послушать - так они вообще не должны были появиться

это вы меня-то так обозвали?! олд-скул-программистом? ну спасибо, уважили...
мне ARM-ы не мешают, мне смешно смотреть на ваш холивар. и тем не менее я прав: лучшее - враг хорошего. я могу гарантировать любому из всех участников этого спора: как только вы освоите и хорошенько подсядете на ARM, появится очередная архитектура и все пойдет по кругу. иначе говоря, будущего нет. ни у чего.

Satyr писал(а):У современных МК без внешней памяти разрядность адреса упирается в ~21 разряд. С внешней порядка ~26 линий.Ну и какая разрядность следовательно 'перспективней' ?

64-битная перспективней 32-битной. 128-битная перспективней 64-битной. 256-битная.... продолжать? то. что СЕЙЧАС есть какие-то ограничения, через 5 лет будет восприниматься ровно с тем же отвращением, которое вы испытываете сейчас к 8-битным МК. причем может статься так, что вы, Satyr, к тому времени потеряете нынешнюю мобильность и будете оплеваны каким-нибудь nextSatyr-ом за ретроградство и убогость применяемой архитектуры...

хватит бредить. подавляющее большинство рассуждающих о перспективах архитектур не владеет программированием вообще, так о чем речь?!

гарантировать любому из всех участников этого спора: как только вы освоите и хорошенько подсядете на ARM, появится очередная архитектура и все пойдет по кругу. иначе говоря, будущего нет. ни у чего.

Деньги решают всё. Что будет дешевле - то и попрёт. Для радиолюбителей плюс к этому - паябельные корпуса.
У атмела с последним проблем нет, а вот с ценой - большие.

ploop писал(а): Вообще дешевые 8-битные МК нужны. Слышал, кто-то уже делает чипы по цене менее 10 рублей - это сравнимо с корпусом логики. Вот это, считаю, верное направление.

Так есть и дешевле.
Безкорпусные holtek с масочной памятью (НЕ ФЛЕШ) стоят вобще рубля 3 с программированием и установкой на плату уже партиями десятки тыс.

Мастер Ломастер писал(а):то. что СЕЙЧАС есть какие-то ограничения, через 5 лет будет восприниматься ровно с тем же отвращением, которое вы испытываете сейчас к 8-битным МК. причем может статься так, что вы, Satyr, к тому времени потеряете нынешнюю мобильность и будете оплеваны каким-нибудь nextSatyr-ом за ретроградство и убогость применяемой архитектуры...

Ты не уловил главного. Замени ARM на 'лучшая по цена/производительность архитектура в данный момент' и все ставит на свои места. А уж ARM, LEG, NECK она будет называться мне пофиг.

Безкорпусные holtek с масочной памятью (НЕ ФЛЕШ) стоят вобще рубля 3

Нет же, эти были в SO-8 кажется, и с 2кб флеша. Может путаю, но что 8-битные МК точно.

Satyr писал(а):

Мастер Ломастер писал(а):то. что СЕЙЧАС есть какие-то ограничения, через 5 лет будет восприниматься ровно с тем же отвращением, которое вы испытываете сейчас к 8-битным МК. причем может статься так, что вы, Satyr, к тому времени потеряете нынешнюю мобильность и будете оплеваны каким-нибудь nextSatyr-ом за ретроградство и убогость применяемой архитектуры...

Ты не уловил главного. Замени ARM на 'лучшая по цена/производительность архитектура в данный момент' и все ставит на свои места. А уж ARM, LEG, NECK она будет называться мне пофиг.

я уловил. только акцентирую ваше внимание на другом ключевом слове - на данный момент. все прошло, пройдет и это...