Форум РадиоКот

Хорошо, давайте остановимся на П-регуляторе.
По поводу параллельных тем - там такая каша, неосилил.
Разработку не надо выносить в отдельную тему. Оставьте программы.
Может можно уменьшить их количество? Будет вариант терморегулятора на DS18B20.

Kaban писал(а):По поводу параллельных тем - там такая каша, неосилил. Разработку не надо выносить в отдельную тему.

Теперь и тут будет каша...

Kaban писал(а):Оставьте программы.

А таймер, уже не нужен?
---
Сформулируйте ТЗ от начала до конца, в одном сообщении или в одном документе. Я должен четко понимать что делать. Иначе мы с Вами каши не сварим...

Теперь и тут будет каша...
Ну зачем так пессимистично , я вроде не отхожу от темы и непрошу сделать андронный коллайдер
Завтра предоставлю ТЗ. Так как работать с термостатом не мне, должен узнать пожелания.

ТЗ
Диапазон установки температуры термостата от35С до 100С, гистерезис от 0,1С до 1С. Датчик температуры DS18B20. В таймере и пищалке нет необходимости. Количество программ можно ограничить пятью. Работа программ должна быть независима друг от друга. Всегда в работе будет только одна программа по выбору. Так как смена программ будет относительно нечасто, то при следующем включении термостата желательно, чтобы запускалась последняя используемая программа, а не приходилось лезть в меню и делать выбор. Узел управления нагревателем и принцип остаются тем же что и в печке. При потере датчика нагреватель должен отключатся.
Теперь о самом главном - о регуляции. Soir , ведь наверное можно поставить ПИД-регулятор, но использовать например только как п-регулятор, а при необходимости комбинировать с интегральной и дифференциальной составляющими(добавлять, удалять). Почитал про п-регулятор и возникли сомнения в целесообразности применения только его одного, а так с ПИД будет вариант.
Вроде всё.

Kaban писал(а):ТЗ
Диапазон установки температуры термостата от35С до 100С, гистерезис от 0,1С до 1С.

Гистерезис наверно имеет смысл только если идет управление вкл/выкл. Как его засунуть в ПИД-регулятор я не знаю, там будут свои настройки.

Kaban писал(а):Всегда в работе будет только одна программа по выбору. Так как смена программ будет относительно нечасто, то при следующем включении термостата желательно, чтобы запускалась последняя используемая программа, а не приходилось лезть в меню и делать выбор.

Есть ли тогда смысл делать несколько программ? Будет только путаница.
---
Остальное вроде все понятно.

Soir, смысл делать программы есть. Реальное количество температурных режимов три, до пяти я добавил про запас. Обслуживающий персонал женский, с техникой имеющий мало общего, им будет затруднительно самим вводить и расчитывать настройки. А так я объясню - первая программа отвечает за эту температуру,вторая за эту и т.д.
Если гистерезис в пиде не нужен, то и ладно, вам виднее.

А если всё -таки обойдётся одним п-регулятором, то гистерезис вроде как и нужен.

Еще хочу уточнить.
1. Программа должна произвести разогрев (чего-то там) за заданное время или с заданной скоростью?
2. Что должно быть после выхода температуры на заданный режим?
3. Диапазоны времени (или скорости разогрева) программ?

Kaban писал(а):А если всё -таки обойдётся одним п-регулятором, то гистерезис вроде как и нужен.

Зачем?

Зачем?
На форуме видел схему п-регулятора с гистерезисом, там при достижении заданной температуры происходит отключение нагрузки и наоборот. Гистерезис ограничивает диапазон включения -выключения.

1. Программа должна произвести разогрев (чего-то там) за заданное время или с заданной скоростью?
Нет. Объекты(пробирки) ставят в термостат с уже достигнутой температурой.
2. Что должно быть после выхода температуры на заданный режим?
Продолжатся поддерживатся установленная температура. Персонал засекает время выдержки и после окончания его вынимает объекты. Хотя я спрашивал про таймер и пищалку. Ответили, что не надо. Вот и понимай как хочешь .
3. Диапазоны времени (или скорости разогрева) программ?
30-40 мин. Но мне кажется это зависит от мощности нагревателя, скорее всего необходимо подбирать индивидуально к конкретному случаю.

А я уже думал, что понял что за устройство Вам нужно... Хорошо хоть не начал делать.
Никакого отношения к разработанному в этой теме программному терморегулятору это устройство все-таки не имеет. Вам нужен обычный термостат. Собственно их уже и так разработано множество, и зачем плодить еще? Поищите в сети, на сайте... есть в том числе и мои разработки. Может где что по мелочи доработать - сделаю.
Или создайте тему, выложите ТЗ. Полное, от начала до конца, с нуля. И определитесь наконец сами, как и что должно работать.

Kaban писал(а):На форуме видел схему п-регулятора с гистерезисом, там при достижении заданной температуры происходит отключение нагрузки и наоборот. Гистерезис ограничивает диапазон включения -выключения.

П-регулятор и включение-выключение это разные принципы регулирования.

П-регулятор и включение-выключение это разные принципы регулирования.
Я это неплохо понимаю, но слов из песни не выкинешь.

Вам нужен обычный термостат.
Совершенно верно.

Собственно их уже и так разработано множество, и зачем плодить еще?
"Термостатов" действительно разработано множество, вот только толку от них, разве что пирожки печь.

Поищите в сети, на сайте... есть в том числе и мои разработки. Может где что по мелочи доработать - сделаю.
Хорошо, ловлю на слове(шутка).

И определитесь наконец сами, как и что должно работать.
Люди привыкли работать на старье и по старинке и мне как-то лезть со своим уставом в их монастырь...

День добрый всем форумчанам!
Уважаемый Soir, т.к. это Вами разработанная программа, прошу Вас помочь мне.
С помощью ув. tbogdan, я повторил схему терморегулятора для муфельной печи (здесь вся информация - http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=57&t=75240
Архив - http://www.radiokot.ru/forum/download/f ... ?id=113109
Прошивка - Termo_ATMega8_2.hex
Мощность печи – 1,5 кВт).
Печь, а у меня она 4кВт, нихром. нагреватели, отработала полный цикл и вот что могу сказать.
При определённых настройках регулятора - отклонение температур +_ 4 град. – отлично! Задача выполнена.
Побочные эффекты ;
1) Принцип работы (вкл-выкл, как реле) при такой мощности считаю не очень хорош.
Мигание лампочек в доме, а также у соседей с частотой вкл-выкл печи очень ощутимо для глаза. Все приборы в доме подёргиваются в такт.
2) При кратковременном (10 сек – стоит автомат защиты техники ) отключении напряжения программа печи сбрасывается в начало. Точнее, сами настройки не сбрасываются, но следующий старт с самого начала.
Хотелось бы, чтобы при откл.напр.в сети программа проходила цикл дальше по команде оператора.
Возможность установки единиц градуса.

Считаю, было бы лучше, если управление будет фазоимпульсное. Подтверждение тому – схема для плавного пуска фазовым регулятором на КР1182ПМ1. Плавное вкл-выкл почти незаметно для глаза. На входе - фильтры подавления помех. Испытано!

Корректировка установок «на ходу», у меня почему то не перестраивается.

Модная аббревиатура PID – было бы супер, регулировать по закону PID .
Мною была испытана схема для без программного управления печи 4 кВт, но с PID с фазоимпульсным, так там мощность медленно уменьшается при приближении к отметке и также медленно спадает, тем самым очень стабильно держа температуру.
Вот реально проверенная схема ( правда много недостатков)- http://eldigi.ru/site/izmer/18.php
http://blog.kiloom.com/payalkapid

Вопросов много, а что реально изменить в программе, при этом не меняя саму
(http://www.radiokot.ru/forum/download/f ... ?id=113109) принципиальную схему?

Спасибо.

petro2002 писал(а):Побочные эффекты ;
1) Принцип работы (вкл-выкл, как реле) при такой мощности считаю не очень хорош.
Мигание лампочек в доме, а также у соседей с частотой вкл-выкл печи очень ощутимо для глаза. Все приборы в доме подёргиваются в такт.

Согласен, фазоимпульсное управление устранит этот недостаток. Уровень помех конечно возрастет.
В схему все равно придется вносить некоторые изменения. Нужен формирователь синхроимпульсов и для него же нужно выделить вывод МК (4-ая или 5-ая ножка). Соответственно чуть изменить подключение индикатора.

petro2002 писал(а):2) При кратковременном (10 сек – стоит автомат защиты техники ) отключении напряжения программа печи сбрасывается в начало. Точнее, сами настройки не сбрасываются, но следующий старт с самого начала.
Хотелось бы, чтобы при откл.напр.в сети программа проходила цикл дальше по команде оператора.

Значит нужно предусмотреть резервное питание для МК. Желательно, чтобы МК отслеживал наличие основного и при питании от резервного переходил на режим экономии или сохранял текущие значения. Для этого нужен еще один вывод МК. Можно не отслеживать, а хотя бы разнести питание МК и индикатора, может еще каких цепей... То есть опять же изменения в схему.

petro2002 писал(а):Возможность установки единиц градуса.

Это можно.

petro2002 писал(а):Модная аббревиатура PID – было бы супер, регулировать по закону PID .

Где-то выкладывал и PID-регуляторы... В любом случае реализовать можно, но у меня сейчас нет свободного времени. После согласования всего вышеизложенного смогу заняться этим не раньше следующей недели. Если тема еще будет актуальной, напомните о себе через несколько дней.

Значит нужно предусмотреть резервное питание для МК.

Т.е. можно просто подключать батарейки с соответствующей схемкой на время работы?

Собираюсь делать схему с СМД компонентами частично (мега8 будет в DIP), с изменениями в схеме если необходимо, готов подождать.

Спасабо Soir за быстрый ответ.

petro2002 писал(а):Т.е. можно просто подключать батарейки с соответствующей схемкой на время работы?

Да. Схемка представляет собой диодную развязку питания МК.
-------
Переделал управление под фазоимпульсный способ регулирования. Пока только для опробования. Возможные глюки - подмигивание индикатора. Я еще не синхронизировал индикацию с входными импульсами сетевого напряжения. Алгоритм пока не трогал, разве что случайно. Будет время - буду дорабатывать дальше, но если у Вас есть возможность тестировать в железе - попробуйте что там получается.
Проект в Proteus - это всего лишь проект, не схема. Но по нему видно, какие изменения требуются в схеме. Так же в нем есть схема (это уже действительно схема) формирователя синхроимпульсов. Возможны и другие варианты формирователя, но в таком случае сначала покажите мне схему.
Если для управления симистором используется оптопара типа MOC, то она должна быть без контроля прохождения сетевого напряжения через 0.
Правильность описания я не сверял, выложил старое.
Что непонятно - спрашивайте.
P.S.
PID в названии архива еще ничего не означает, это на будущее.

какие изменения требуются в схеме

Базовая схема - shem.pdf. Меняем MOC3063 на MOC3023.
А можно синхро запустить как здесь( 18_2.zip)? R2 на вход PD3 выв.5 или выв.4, куда правильней будет? Это как пример будет, там синхро работает. В чём преимущество варианта на транзисторе?

petro2002 писал(а):Меняем MOC3063 на MOC3023.

Да.

petro2002 писал(а):А можно синхро запустить как здесь(18_2.zip)?

Для данной прошивки нет. Она расчитана на синхроимпульсы 100 Гц.

petro2002 писал(а):R2 на вход PD3 выв.5 или выв.4, куда правильней будет?

Правильно так, как я нарисовал, прошивку я делал под свою схему.

petro2002 писал(а):В чём преимущество варианта на транзисторе?

1. Гальваническая развязка от сетевого напряжения.
2. Более четкие импульсы.
-----------
Если для Вас это принципиально, я переделаю прошивку под синхронизацию, как в 18_2.zip. Тогда в опторазвязке выхода смысла нет.

Буду делать по Вашей схеме, с транзистором, это не сильно усложняет схему.
Скоро, как перепаяю, сообщу что получилось.
Спасибо.

petro2002 писал(а):...это не сильно усложняет схему.

Главный недостаток этой схемы - это трансформаторное питание.