Форум РадиоКот

А вопрос стоит не в том - стоит ли а как ? Это тематическая тема(ПРОСТИТЕ ЗА ТАВТОЛОГИЮ)а не срач в МЯЯУУ !

Rokl писал(а): Наворовал, провел экономическую амнистию, типа я больше не буду и заплачу с ворованого налоги.

и счетчик заслуг обнулился. всякие амнистии предполагают люстрацию, с поражением в избирательных правах.

Rokl писал(а):даст гарантию честных выборов.

не даст, ибо, демократия среди рабов - фикция.

Murlock писал(а): и счетчик заслуг обнулился. всякие амнистии предполагают люстрацию, с поражением в избирательных правах..

Ага, сами себе яйца будут кусать
Экономические амнистии были при дерьмократах, а при коммуняках было поражение в избирательных правах.
На двух стульях усидеть хотите. Кто под себя законы пишет, тот себя любимого не обидет в правах и финансах и этот тезис подтвержден всей новейшей историей постсоветского пространства.

Murlock писал(а):

Rokl писал(а):даст гарантию честных выборов.

не даст, ибо, демократия среди рабов - фикция.

Вы считаете себя рабом? Или, быть может, патрицием?

Полностью защитить результаты голосование может только открытое голосование. Никаких тайных голосований в государстве не должно быть - каждый должен сам отвечать за свой выбор. Тогда вопрос об автоматизации сводится к созданию и раздаче персональных ключей или карточек для голосования и закупке довольно большого количества оборудования для организации электронного голосования в каждом Зажопинске.

А как защититься от "каруселей" и голосований за гречку?

прочитайте все кто в теме личку.

Tolmi писал(а):Полностью защитить результаты голосование может только открытое голосование. .

Чтобы составить список и подать его на стол диктатору? Вот этих = в Гулаг! Они были против!
Про электронику: (и ключи). Ключи кто то делает. Кто то программирует и в курсе, как перепрограммировать - быстро и легко! В интересах кого то! За деньги. Или большие деньги. это не бумажки - которые надо долго переписывать или перепечатать....
Да и вообще - успокойтесь: всё в руках самого "сильного". Ну посмотрит Лукашенко....95% против него и нахмурит бровь....лизуны тут же обьявят: 95% = ЗА!!! Разве не так? Чтобы "сломать" сильного, надо вырастить более сильного!

Brigadir писал(а): Чтобы составить список и подать его на стол диктатору? Вот этих = в Гулаг! Они были против!

Настоящий гражданин не побоится диктатора и сделает так, как ему велит совесть. А быдло и при тайном голосовании за 50 гривен продает свой голос.

Про электронику: (и ключи). Ключи кто то делает. Кто то программирует и в курсе, как перепрограммировать - быстро и легко!

Ну-ну, современные алгоритмы есть достаточной криптостойкости, чтобы не переживать по этому поводу. В конце концов, всё равно можно просто заглянуть в базу результатов голосований и посмотреть, за кого там засчитан твой голос.

Да и вообще - успокойтесь: всё в руках самого "сильного". Ну посмотрит Лукашенко....95% против него и нахмурит бровь....лизуны тут же обьявят: 95% = ЗА!!! Разве не так? Чтобы "сломать" сильного, надо вырастить более сильного!

Хорошая позиция - "всё равно ничего не выйдет!" И делать поэтому ничего не надо.

Мне кажется что мир просто обязан двигаться в сторону системы неподдельного голосования.
Проблема в том что люди часто ошибаются в большинстве своём.
Требования к самому кандидату в наших обдолбаных пролетарством головах минимальны. Ни знания языков, ни каких то научных или иных достижений...

Tolmi писал(а): Хорошая позиция - "всё равно ничего не выйдет!" И делать поэтому ничего не надо.

Уж нет: я по Русски сказал - вырастить более сильного! Как? Да просто...вспомните хотя бы 1917 год! кто был ни кем - тот стал ...никем. Но царя свергли!

Brigadir писал(а): вырастить более сильного! Как? Да просто...вспомните хотя бы 1917 год! кто был ни кем - тот стал ...никем. Но царя свергли!

Ой ли? Большевики просто подобрали то, что само сыпалось им в руки. Напомнить, где Ленин встретил Февральскую революцию?

ko666ka писал(а):Требования к самому кандидату в наших обдолбаных пролетарством головах минимальны. Ни знания языков, ни каких то научных или иных достижений...

А это будет основной проблемой при любой автоматизации. Как любил говорить один мой хороший знакомый по поводу внедрения ERP систем, "если у вас в учёте царит бардак, то с нашей помощью вы получите лишь автоматизированный бардак". Так и здесь, ну да, голосование можно автоматизировать, но лучше от этого жить мы не станем. С другой стороны, это вовсе не повод для того, чтобы продолжать считать голоса дедовскими методами и потом спорить "до хрипоты, до драки" (с) является ли пометка напротив очередного кандидата в президенты "нах$й" законным голосом в его пользу, если больше нигде никаких отметок не стоит. (реальный случай на Украине в последних выборах. Голос засчитали в пользу нынешнего президента )

Народ, напоминаю , что вопрос стоял не о целесообразности а о способе автоматизации для исключения ошибок и манипуляций...

gfgeuf писал(а): о способе автоматизации для исключения ошибок и манипуляций...

Ошибки - да, манипуляции - нет. Даже если технически система будет 100% не позволять манипуляции, всё равно остаются люди - слабое звено в любой системе.
"Карусель" легко и непринужденно прокручивается и с помощью электронных ключей, и чего угодно. Только фото-видео- фиксация момента голосования, открытое голосование с использованием любых современных средств автоматизации. А там уж что использовать, X.509 (всё уже придумано до нас) или какой ГОСТ, уже не важно.
Идея Мурлока о предоставлении права голосования только тем, кто платит налоги, и пропорциональном весе голоса имеет смысл - раз не платишь налоги, то это и не твои деньги государство расходует. Поэтому вполне можно привязать моменты голосования к сдаче налоговой декларации в электронном виде ( и это всё, ещё раз, в открытом виде, чтобы любой мог проверифицировать результаты !)

ko666ka писал(а):Предлагаю обсудить в качестве идей "урну для голосования", которая должна:
1. Идентифицировать голосующего
2. Исключить возможность подтасовки голосов...
3. Выдать результат, который невозможно подделать

Допустим п.1 как в банках, исключительно по карточкам.
в Венесуэле, говорят по отпечатку большого пальца голосовали...
а дальше? как защитить информацию? как зафиксировать?

очередная тупая тема рожденная тупым мировосприятием
ты што, девочка? из яйца токо недавно вылупилась?

1. - при определенном желании это сделать невозможно
2. - при определенном желании это сделать невозможно
3. - при определенном желании это сделать невозможно

- все три пункта завязываются на "контроле" соответствующих органов и...
на разработчиках этих средств "контроля"
поэтому, милая, я тебя разочарую - как было тыщу лет назад - так и сейчас и ныне... изменились лишь методы сокрытия истинного результата и методы психовоздействия на народ-толпу-быдло...
НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ и через хоть еще одну-две тыщи лет ... все покупается и продается, начиная от прогр-обеспечения и кончая вас людишек...

В этой теме на "зигги" можно внимания не обращать - сам уйдёт...