Добавлено: Ср янв 28, 2009 20:22:54
Не 1В, а 5В.На входе +5В. На эмиттере первого 6В. На базу второго приходит 6В. На эмиттере второго 1В.
Здесь можно немножко помяукать :)
https://radiokot.ru/forum/
Не 1В, а 5В.На входе +5В. На эмиттере первого 6В. На базу второго приходит 6В. На эмиттере второго 1В.
Ага, печатка. И температурный коэффийиент - отрицательный. Т.е. чем выше температура тем ниже Uбэ. Теперь я понял, о чем говрил INFERION.Пухич писал(а):Не 1В, а 5В.На входе +5В. На эмиттере первого 6В. На базу второго приходит 6В. На эмиттере второго 1В.


Номер рисунка какой?Neo-N писал(а):мяу у меня тоже вопрос есть по этой книженции ...почему эквивалентная схема делителя напряжения представляется как 2 паралельно соединенных резистора а не последовательно?
Это конечно хорошо и практика есть но ведь можно и в мультисиме к примеру ...ploop писал(а):А мне, чтоб быстрей понять, что написано в книге, надо взять в руки паяльник. Вот тот самый источник тока - почитал теорию, спаял, померил везде напряжения, токи, поменял что-нибудь, тогда во-первых доходит быстрее, во-вторых запоминается чётко. Сухую теорию сложнее запомнить. Но паяльник, как известно, не всегда под рукой, а информации выше крыши.
Мультисим не способен передать те ощущения, которые возникают при коротком замыкании во время эксперементов. И уж тем более когда схема тебе дарит заряд "бодрости" на весь деньNeo-N писал(а):Это конечно хорошо и практика есть но ведь можно и в мультисиме к примеру ...
Очевидно, что напряжение на коллекторе Т1 в такой схеме гораздо стабильнее, чем в схеме с одним транзом. Ибо теперь, при изменении нагрузки и напруги питания, изменение напряжения приходится на коллектор Т2, а не Т1. Известно (кури ХХ), что эффект Эрли оценивается как dUбэ= -0.001*dUкэ. Т.е. если на КЭ у Т2 напруга изменилась на 1В, то на его БЭ она изменилась на 1мВ. И этот 1мВ изменения попадает на коллектор Т1, где он (по той же формуле для Эрли) превращается в 1мкВ изменения БЭ-напруги у Т1. Учитывая стабильность базового напряжения (условие задачи), все это выливается в изменение на 1мкВ напруги на эмиттерном резюке Т1). А при однотранзисторной схеме был бы не 1мкВ, а 1мВ. Значит в этой схеме меньше будет плавать напруга на эмитетрном резисторе. А отсюда вывод - ток эмиттерного резистора будет стабильнее. А этот ток является задающим для всей схемы. И если он стабильнее, то и вся схема стабильнее. Насчет устранения влияния температуры - ИМХО ошибочно. Ибо температура будет влиять и на БЭ-напругу Т1, и это ничем не устранится. А температурное изменение БЭ-напруги у Т2 еще и на коллектор Т1 попрет в ничуть не ослабленном виде, ухудшив тем самым проблему Эрли.Сказано что для T1 убрано влияние температуры и эффекта Эрли и типа супер точность. Но что-то тут не договорили. Посмотрим на T2. У него-то влияние Эрли и температуры на месте! Т.е. напряжение на эмиттере Т2 плывет! А следовательно и напряжение на коллекторе Т1 плывет! Кроме этого, я так понимаю, Т2 должен быть всегда открыт больше, чем Т1, чтобы не ограничивать ток, который может пройти через Т1. Прошу комментария.
Любой БЭ-переход. Они типа одинаковые.1) какой переход имеет ввиду (до этого в тексте не упомянут)
Потому что между R1 и Uкк именно два БЭ-перехода. Смотри картинку.почему именно удвоенную величину?
Как зачем? Т2 собственно выполняет функцию источника тока. А Т1, на коллекторе которого относительно его же эмиттера достаточно стабильные 1,2В (2 по 0,6В, а 0,6В - падение на БЭ-переходе), выполняет функцию задатчика стабильного напряжения для R2 (который является эмиттерным резистором для источника тока Т2, то есть резистором-задатчиком, стабильность тока которого, собственно, и важна и обеспечивается стабильность тока R2 благодаря стабильности напряжения). Стабильность напряжения на КЭ у Т1 обеспечивается тем, что при значительном изменении КЭ у Т2, на БЭ у Т2 изменения в тысячу раз меньшие, а значит КЭ-напруга Т1 меняется мало, отсюда и стабильная КЭ-напруга у Т1. Схема сильно похожа на предыдущую - и там, и там два транза, только схемотехника несколько иная. Один работает как собственно источник тока, а другой, опираясь на малые колебания БЭ-напруги первого транза, имеет еще меньшие колебания собственной БЭ-напруги, которая юзается для задания тока.зачем тут Т2 вообще? Что он тут делает, если уже после Т1 и резистора нужный ток установлен?
Где это сказано? Уточни.Сказано, что сопротивление коллектора просто мегаомное в отличие от эмиттера. Я не понял, что имеется ввиду. Оно же не может быть буквально мегаомным, иначе никакого реально тока не прошло бы через него. Речь идет о схеме с общим эмиттером, где на коллекторе стоит резюк и он определяет выходное сопротивление схемы.
Зато Мультисим помогает быстро понять те эффекты, которые возникают в схемах, и которые иногда сложно получить на практике.INFERION писал(а):Мультисим не способен передать те ощущения, которые возникают при коротком замыкании во время эксперементов. И уж тем более когда схема тебе дарит заряд "бодрости" на весь день
Ага, т.е. вторым резистором мы фактически уменьшили влиянием эффекта Эрли в 1000 раз. мВ перевели в мкВ. НО! Какой смысл так напрягаться, если температурный коэффициент на Т1 все равно -2мВ/С ?Очевидно, что напряжение на коллекторе Т1 в такой схеме гораздо стабильнее...

Ну ты хохол! Что ж теперь, любая схема и от Эрли должна быть защищена, и от температуры?!? Если есть необходимость, то такие схемы есть. Но не всегда нужно бороться и с тем и с другим. Конкретно эта схема обещала уничтожение Эрли - и она это делает. Этой схеме тыща применений, ибо огромное количество источников тока в которых температура почти не гадит, а вот напруга на коллекторе плывет (с вытекающими). Есть наоборот - напруга на коллекторе мало меняется, зато схема на Марсе - днем жарко, ночью холодно. Тут уже нужна предпредыдущяя схема - где два транза борются с температурой. Надо ж условия задачи ставить, а под них схему точить.Ага, т.е. вторым резистором мы фактически уменьшили влиянием эффекта Эрли в 1000 раз. мВ перевели в мкВ. НО! Какой смысл так напрягаться, если температурный коэффициент на Т1 все равно -2мВ/С ?
Там у нас микровольты, а тут милливольты. Это конечно лучше, но толку то. Не так и хорошая эта схема выходит, как ее описали. А я так верил ХХ, а выходит что тоже надо ухо(точнее глаз или мозг) на стреме держать. Никому верить нельзя!
Между эмиттером и базой в симуляторе может быть что угодно. Но если это "что-то" порядка нескольких вольт - явно лажа.И удивился! Чего-то я пропустил. Напряжение между эмиттером и базой - 9В! между К и Э - 0.2В примерно. Ну т.е. разумеется транзюк в режиме насыщения. И что? В режиме насыщения Uэб может быть настолько далеко от заветных 0.6 ??? Если заменить R 1Ом на 2КОм, то Uбэ =0.3В. Опа? опять не 0.6. Чего то я не понял. Он какой-то особенный этот 2n2907? В даташите ничего обсеннного не нашел про него.
Да нет же, не гонит она. Она только считает. По расчету выходит, что малое сопротивление БЭ-перехода и резюк в 1Ом образуют такой делитель, что на БЭ-переходе будет 9В. На практике это означало бы тепловой пробой указанного перехода, вследствие чего ты не увидел бы те самые 9В. Но в программе пробоя нет и не будет. Вообще все модели отрабатывают перегруз некорректно - либо игнорируют его и просто умножают перегрузочный ток на свое динамическое сопротивление, либо выдают косяки похуже. Посему за условиями соблюдения предельных параметров должен следить ты.Т.е. программа откровенно "гонит", показывая между Б и Э напряжение 9В?
Чорт побери, да здесь же делитель первичен по отношению к остальной схеме! Делитель дает на переход напругу в 0,3В. Переход при такой напруге закрыт, его сопротивление велико, посему делитель работает как делитель. Вот если бы делитель был иной, чтобы он давал 0,7В сам по себе, тогда уже включился бы БЭ-переход, транз открылся бы, частично зашунтировал бы переход, чем изменил бы делитель. Напруга на БЭ-переходе упала бы с 0,7В на, например, 0,6В. Может упасть и меньше (зависит от параметров делителя и транза), посему транз может частично и призакрыться. Итак, делитель надо рассчитывать. Этот делитель должен при отключенном транзюке давать такую напругу между Uпит и средней точкой, чтобы она была больше напруги открытия транза. Тогда он откроется при подключении к такому делителю, и изменит его параметры, но делитель рассчитан так, чтобы удерживать транз открытым. Без расчета тут не обойтись. А рассчитывать надо конкретную схему. Просто поглядеть тут не выйдет. Ты уже нагляделся на нечто, согласись?Но я все равно не понял, почему 0.3? Точнее почему 0.3 понятно - резистивный делить он и есть резистивный делитель. Но этот вот как=то у меня не совпадает с тем что в ХХ написано. А в ХХ они так смело раз и говорят, что если на Б подано Х, то на Э будет напряжение на Б + 0.6 (для pnp). А как тут это приложить? И вообще вопрос тогда, когда это правда, а когда нет?
Тысяча чертей! Но это, к сожалению, так и есть. Вопреки популярному среди молодежи мнению "вся соль жизни в h21э" все не так просто. По факту, ток коллектора определяется напругой на базе. Там же вводится и зависимость тока коллектора от температуры (через Uт) и еще черте от чего, что скрыто в Iнас (которое тоже зависит от температуры). Как ты верно припомнил - там есть некая СНАУ, которая сама себя решает.Начал читать про Эберса-Молла. В шоке. Все перековеркали. Сначала было
Iк=Iб*h12э
а теперь заявляют, что вообще Iк зависит от Uбэ
а вот Iб уже равно Iк/h12э, которое все плывет в зависимости от всего. Т.е. по сути система уравнений, которая сама себя решает, как ты любишь гворить.
Но! Когда говорят такие вещи, подразумевают, что Uбэ модно управлять, чтобы управлять Iк, но они же сами говорят, что Uбэ в общем равно около 0.6 (и далее в схемах смело принимают его за 0.6), а управляют током коллектора через ток базы. Ыыыыыыы, мне спалили МОСК.

Открытый БЭ-переход шунтирует R1. Ведь он к нему подключен.1) Про волтаж на БЭ и делителе я понял, что мы сначала управляем напряжением БЭ, которое управляет током коллектора и меняет делитель при этом так, что напряжение БЭ становится, как ты сказал, "например" 0.6В. Только что точно значит твоя фраза " частично зашунтировал бы переход" ? Это в смысле что переход БЭ поткрыли и подключили к земле через R2 в моей схеме? Это имеешь ввиду?
То что делитель на базе надо считать, я, конечно же, понимаю. Но я специально крайности смотрели в программе.
А что значит "частично перезакрыться?" Это звучит как "немножко беременна".
Такого быть не может. Система уравнений найдет свое решение где-то между этими состояниями, причем за один проход. Т.е. БЭ-переход, открываясь, начнет шунтировать R1, напруга будет падать, рано или поздно открытие перехода прекратится.Может ли быть такая ситутация, что делитель дает какое-то недалекое от порога открытия напряжение, транз открывается, напряжение падает, транз закрывается, напряжение опять восстанавливается и траз опять открывается и так по кругу?
На самом деле 0,6-0,7В это примерные величины. Напруга БЭ-перехода меняется, но меняется мало, кроме того, как я выше писал, никто не управляет транзом через напругу БЭ-перехода, поэтому точное значение Uбэ не всегда важно (хотя соответствующие зависимости базового тока от напруги БЭ есть). Главное, чтобы напруги у делителя ПРИ ОТКРЫТОМ ПЕРЕХОДЕ хватило однозначно. Для этого его и рассчитывают.Ну главный вопрос (который в книге мягко обойден пока). Ну вот я взял делитель, который даст мне 0.7В, траз откроется. А как узнат на сколько при этом упадет напряжение на БЭ, чтобы точно удостоверится, что 0.7В с делителя достаточно. В книге они смела принимают напряжение БЭ за 0.6 и фигачат дальше. Я фигею.
Обратный ток эмиттера Iбэо представляет собой составляющую эмиттерного тока, значения которого определяется процессами генерации носителей в эмиттере, базе и в области эмиттерного перехода (цитата). Почему он вылез в формуле - вопросы к Эберсу-Моллу. Мне вывод формулы неизвестен.Что же такое Iнас? Оно определено в книге, как "обратный ток эмиттерного перехода". Мне оно вообще не помогает. Что за обратный ток? Когда и как он проявляется?
Не знаю, где ты это увидел. У меня как было 0.001, так и осталось. Может опечатка?3) Чуть ранее в книге сказано что эффект Эрли deltaUбэ=0.001deltaUбк, однако здесь уже сказано deltaUбэ=alpha*Uбк, где alpha приерно равно 0.0001. Так 0.001 или 0.0001 ?
В разных схемах rэ по-разному включено по отношению к разным резисторам. То, что ты нарисовал, вполне себе бывает в жизни. Не вижу особых проблем. Или я вопрос не понял?4) В книге то говорится, что rэ (собственное R эмиттера) считается последовательно, потом говорится, что параллельно, потом говорится, что оно параллельно Rэ с Rнаг, потом опять последовательно. Пипец. Наверно трудности перевод блин. Вот схема, как я себе это представляю. Это верно?
Сразу ссылку давай, где читать. Ибо это может быть что угодно (в контексте).5) Что такое ток затухания? Они достали уже вводит терми
на в пользование без определения и объяснения.
Так это же не из головы берется. Эта формула производной Uбэ по Iк, а производная - отношение малых величин (сигналов). По факту речь идет о малом изменении сигнала (либо, что то же самое, о малом абсолютном сигнале в окрестности нуля).6) Сказано, что rэ=25/Iк для МАЛОГО сигнала. А для большого что?
И что считается за большой сигнал? А для сигналов не больших и н емаленьких что?
Во-первых я, опять же, хочу знать, где ты это прочел (ибо вырванная из контекста фраза может быть превратно понята), а во-вторых, конечно же не будет 0,97В. На базе у эмиттерного повторителя всегда больше на 0,6В, чем у эмиттера. Если на эмиттере 1В, то на базе около 1,6В. Просто они хотели сказать, что коэффициент усиления по напруге у эмиттерного повторителя меньше единицы.7) Если сказано, что коэффиент усиления по напряжению для эмиттероного повторителя равен 0.97, то не означает ли, что если падать на базу 1В, то на выходе будет 0.97В?