Форум РадиоКот

Murlock писал(а): 1. кипятишь чайник.
2. закипел? получился пар. вещь простая.
3. поместил в пар холодный стакан. что получилось?
4. возникло нечто более сложное - какая-то жидкость. совершенно самопроизвольно.

Это просто переход из одного состояния в другое одного и того-же вещества. И что тут такого принципиально нового возникло?
Не видно движения от простого к сложному, а это ключевой признак .
То что все может само развалиться - не вызывает сомнений. Таких опытов хоть отбавляй. Возможны даже самопроизвольные переходы от одной формы в другую( при подходящих условиях) без изменения уровня сложности. Но самопроизвольных переходов от простого к сложному в природе не существует.

UA3ELR писал(а):ну а это питание то откуда взялось? кто его то "зародил"?

Если мы ведем речь про самозарождение жизни, то это питание - аналог солнечного света, температур, химического состава океана, в котором эти жизнь зародилась. Они уже были на тот момент.
Если же смущает их появление, придется выйти за рамки вопроса и смотреть, откуда появилась планета и т.п. Так придем к большому взрыву.
Но вас, верующих, не устраивает модель большого взрыва. Ваших мозгов недостаточно для понимания вопросов возникновения этой вселенной. Гораздо проще откреститься от реальных теорий чем-то "вечным", тем, что существовало всегда и не требует обьяснения.
В том пространстве, где возникают вселенные, нет ничего вечного.

WildCat писал(а):В начале поста я приводил пример самопроизвольного возникновения прошивки ПЛИС.

Там пример искусственного отбора... Я же просил без вмешательства Разума.

WildCat писал(а):Еще просто интересное видео по теме:

Чем доказывать какой-то бред, про эволюцию наручных часов, лучше бы взял и собрал часы перетряхиванием кучи запчастей. Опять-же без участия Разума.

WildCat писал(а):Если же смущает их появление, придется выйти за рамки вопроса и смотреть, откуда появилась планета и т.п. Так придем к большому взрыву.

никуда я не приду - это вы куда не идете все ваши дороги ведут к придуманной вами же "Сказке о Большом взрыве"...
вы ее придумали потому что вам так удобно жить, не задавая себе лишних вопросов об Истине
ответа я не получил
поэтому я еще раз спрашиваю:

UA3ELR писал(а):значит всегда существовало великое НИЧЕГО и потом случайно из этого НИЧЕГО зародилась Вселенная...
- т.е. ничего в НИЧЕГО не было и оно почему то и как то случайно взорвалось?
- я правильно тебя понял?

раз у тебя мозгов не достаточно - можешь не отвечать

-----------------

WildCat писал(а):Но вас, верующих, не устраивает модель большого взрыва. Ваших мозгов недостаточно для понимания вопросов возникновения этой вселенной.

во первых - я не верующий а я знающий... сколько бля раз можно уже повторять?
во вторых - да, меня не устраивает ваша "сказка о белом бычке",которую вы всем усиленно навязываете...
- меня не устраивает ваши лжедогмы и лжетеориии
ибо выше было сказано:

UA3ELR писал(а):- вы - живущие по законам и понятиям ваших "лжеучитилей" от науки
- вы биомасса и адепты этой секты... - вы отрицаете ВСЁ что не укладывается в каноны вашей религии...
- вы не можете развиваться как Отдельная личность в познании Мира потому как вы уже не можете отойти от своих догм,

UA3ELR писал(а):что такое этот самый хаос?
существовал хаос чего? из чего он состоял?

это физический вакуум и его флуктуации, которые невозможно устранить ни каким способом. гугли.

AVSel писал(а):Не видно движения от простого к сложному, а это ключевой признак .

Это Вы, батенька, не видите. были отдельные молекулы, которые сконденсировались, и образовали довольно сложные структуры. самопроизвольно.

AVSel писал(а):Но самопроизвольных переходов от простого к сложному в природе не существует.

бугага. формалин - очень простая штука(самостоятельно образуется в атмосфере из метана и углекислого газа при грозовых разрядах ), склонен концентрироваться в воде. в контакте с известью, образует,совершенно самостоятельно, очень сложную смесь самых разнообразных углеводов(!). не знали? уровень вашего невежества зашкаливает!

AVSel писал(а):и собрал часы перетряхиванием кучи запчастей. Опять-же без участия Разума.

некоторые вирусы так и собираются. в пробирке. совершенно самостоятельно.

UA3ELR писал(а):значит всегда существовало великое НИЧЕГО

ничего - нефизично. в природе не встречается. хаос - встречается. и чем меньше расстояния, тем больше хаоса.

Murlock писал(а):гугли

нах-й пошел?

Murlock писал(а):это физический вакуум и его флуктуации

своими словами плз... или ты сам не понимаешь о чем говоришь?

UA3ELR писал(а):воими словами плз.

может, тебе еще сплясать? гугли.

Murlock писал(а):может, тебе еще сплясать?

но вот и не пизди тогда
а то "хаос" у него какой то епт...
- у башке в твоей, в квадратной, - хаос

http://документальные-фильмы-онлайн.рф/ ... D0%B8.html

вова, какой смысл мне копипастить что-либо для тебя, если ты всё-равно ничего не поймёшь? лучше, выпей вотки, и иди в свой... атсрал.

AVSel писал(а):..... Но самопроизвольных переходов от простого к сложному в природе не существует.

Земля из водорода получилась самопроизвольно. Точно так же самопроизвольно из водорода получаются аминокислоты и фуллерены, да еще в автоколебательном режиме. И эти процессы можно наблюдать в реальном времени.

Философский Кот писал(а): Это где? Часом не в утробе другого организма?

Нет. Ученые нашли способ собирать нуклеотиды ДНК с нуля в любой комбинации. В другом организме это невозможно.

Философский Кот писал(а):"Пересборка" ДНК - это не искусственное создание человека, а лишь вмешательство в его естественное создание.

В результате "пересборки" ДНК можно получить совершенно новый биологический вид. При чем тут человек?

Философский Кот писал(а):Ограничения разуму я не придумываю, нет. Я сказал про ограничение в том, что человек не может взять на себя функцию Бога, т.е. вдохнуть жизнь в неживое. Вот, допустим, вы создали ДНК в пробирке, вам даже удалось создать мозг искусственно, что вообще нереально, другие органы, что более реально, удалось собрать тело и всё "подключить". А как потом вдохнуть жизнь? Вот мы имеем полностью собранный организм. Полностью искусственно без прибегания к тому, что брали часть материала от живого человека. Как ему дать жизнь?Он сам по себе не "включится".

Да какая проблема вырастить мозг? Или организм? Это возможно и начало этому в экспериментах с примитивными формами жизни положено.

Murlock писал(а): Это Вы, батенька, не видите. были отдельные молекулы, которые сконденсировались, и образовали довольно сложные структуры. самопроизвольно.

Murlock писал(а): формалин - очень простая штука(самостоятельно образуется в атмосфере из метана и углекислого газа при грозовых разрядах ), склонен концентрироваться в воде. в контакте с известью, образует,совершенно самостоятельно, очень сложную смесь самых разнообразных углеводов(!).

Ну хорошо, для вас это действительно очень сложные структуры. А вы точно уверены что они образовались самопроизвольно, а не под действием определенных законов/алгоритмов?

UA3ELR писал(а): некоторые вирусы так и собираются. в пробирке. совершенно самостоятельно.

Продемонстрируете? Самостоятельную сборку вируса в пробирке из неорганики?

Veratrol писал(а):Земля из водорода получилась самопроизвольно. Точно так же самопроизвольно из водорода получаются аминокислоты и фуллерены, да еще в автоколебательном режиме.

Продемонстрируете?

AVSel писал(а):Ну хорошо, для вас это действительно очень сложные структуры. А вы точно уверены что они образовались самопроизвольно, а не под действием определенных законов/алгоритмов?

алгоритм? какой алгоритм? тут есть только три условия:
1. энергетическая выгода
2. отсутствие пространственных ограничений.
3. преодолимый энергетический бартер. (проблема высокого барьера решается катализаторами)
всё остальное делает хаос.
где тут алгоритм?

AVSel писал(а):Продемонстрируете?

идёте к астрономам, и они покажут Вам все шаги этого процесса.

AVSel писал(а):
Продемонстрируете?

Сколько угодно. Процесс звездообразования непрерывен. Договоритесь с каким-нибудь астрономом, вам подскажут, куда смотреть.

Veratrol писал(а):Земля из водорода получилась самопроизвольно

хорошо...
тогда ты мне ответить - откуда появился этот самый водород ?

Murlock писал(а):идёте к астрономам, и они покажут

Veratrol писал(а):Договоритесь с каким-нибудь астрономом, вам подскажут

хехехе
астрономы такие же лохотронщики как и вы
это никакая не наука - делать умозаключения только на основе зримого... увиденного глАзками своими
это лишнее доказательство какими методами зомбирования адептов пользуется ваша секта

Murlock писал(а):преодолимый энергетический бартер. (проблема высокого барьера решается катализаторами)
всё остальное делает хаос.

химик, - хватит словоблудить и выдумывать чепуху!
я тебя спрашиваю еще раз
- из чего из каких веществ состоит твой упомянутый хаос?
- а также что послужило катализатором ?

И все-же, я хочу получить конкретный ответ на конкретный вопрос: все материальные взаимодействия происходят "самопроизвольно" или по четким алгоритмам определенных законов вселенной?

И еще один вопрос, когда, появились эти законы вселенной? До появления вселенной или после?

AVSel писал(а):все материальные взаимодействия происходят "самопроизвольно"

самопроизвольно(условия даны несколькими постами выше) и хаотично, поскольку получаются самые разнообразные продукты.

AVSel писал(а):И еще один вопрос, когда, появились эти законы вселенной?

в природе никаких "законов природы"(как сущностей) нетуть. это абстрактные умозаключения, которые придумали люди, для объяснения окружающей действительности.

AVSel писал(а):До появления вселенной или после?

UA3ELR писал(а):- из чего из каких веществ состоит твой упомянутый хаос?