Форум РадиоКот

Ruzik подскажи пожалуйста по данному рецепту http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p1628668 сильно критично будет если использовать вместо тиомочевины - мочевину(сильную ли роль играет атом серы)?
Мочевина: (NH2)2CO+H2O=NH3+CO2
Тиомочевина: (NH2)2CS+H2O=2NH3+CO2+H2S
И там и там аммиак + углекислый газ, но сероводород во втором, какую роль он может играть в хим. лужении?

2010kira2010
Нужна именно тиомочевина.

Stas555 писал(а):10% раствор = в 90 г воды содержится 10 г вещества.

Если воды будет 90 гр. и вещества 10 гр, то получится 100 гр, а нам нужно 111 гр., но в принципе я понял, что ты хотел сказать.

***********************************************
Молярная масса безводного CuSO4 - 159,61
Молярная масса CuSO4*5H2O - 250

250/159,61 = 1,566

Так как раствор 10%, то нужно взять 10 грамм безводного CuSO4 на примерно 90+- грамм воды. Пересчитаем его на водный:
10*1,566 = 15,66 грамм CuSO4*5H2O

Посчитаем объем CuSO4*5H2O, который он занимает в растворе:
15,66/2,824 = 5,54 мл.
(2,824 - это плотность CuSO4*5H2O).

Рассчитаем количество воды:
100-5,54 = 94,46 мл.

Получаем, что в 100 мл. 10% раствора медного купороса содержится 94,46 мл. воды и 15,66 гр. CuSO4*5H2O
Вес данного раствора:
94,46+15,66 = 110,2 грамма.

Юнаты отдыхают.

dr_jenia писал(а): есть скажем 100мл р-ра с массой 111г
скока я тутда х-ул купороса*

Думаю, правильно будет делать так:
Определяем плотность раствора 111г/100мл=1,11
По таблице плотностей, которую упоминал Ruzik (http://www.fptl.ru/spravo4nik/plotnost-sulfatov.html), определяем концентрацию раствора =10%
Соответственно, в 100 мл нашего раствора мы имеем около 10 гр безводного купороса.
Перевод в водный делаем уже через молярные массы и получаем 15,6гр CuSO4*5H2O в наших 100 мл. Остальное -вода

Пока печатал, уже все прояснилось...

Пока редактировал, Афган опередил.

из данных расчетов можно сделать вывод - котам недодают мяса
не так, это мы ложим меньше кристалогидрата в раствор из за его гигроскопичности
во как, я сегодня повторил эксперимент с выпариванием, у меня даже после 4часов при 35град. вес составил 20 с хвостиком грамм

Ruzik отдельное спасибо за помощь, и тебе Афган

dr_jenia
Не понял, 20 грамм у тебя получается из какого раствора? Сколько весит 100 мл. этого раствора?

в 20мл ра-ра после упаривания 4г купороса (100мл выпаривать дольше)

dr_jenia
Ты не понял, мой вопрос был - сколько весит 100 мл. раствора 111 грамм или больше/меньше?
Как я понял, ты сказал что 111 грамм для примера или это реально так весит?

dr_jenia писал(а):есть скажем 100мл р-ра с массой 111г

Расчет же нужно проверить, правильно или нет насчитали.

Ruzik писал(а):dr_jenia
Ты не понял, мой вопрос б................

111.25г

dr_jenia
Хм...

dr_jenia писал(а):111.25г

dr_jenia писал(а):в 20мл ра-ра после упаривания 4г купороса

Выходит что в 100 мл. раствора получается 20 грамм купороса, а мы насчитали 15,6 грамм. Значит не правильно считаем?

Может таблица плотности/концентрации не правильная?

Ruzik писал(а): Хм...

я насчитал 17 с чем то, приняв раствор как 11%

dr_jenia
Может не точно 100мл. отмеряешь? Попробуй 1 литр взвесить или сколько там у тебя есть?

Вообще чем меришь, рюмки, стаканы, мензурки?

Ruzik писал(а): Хм...
Значит не правильно считаем?
Может таблица плотности/концентрации не правильная?

Да уж......какая-то неувязочка вышла. Я был уверен, что посчитал правильно
Начинаю считать от обратного, т.е. от 20гр полученных при выпаривании и получаю, что таблица плотностей врет, а это маловероятно.
20гр/2,284(плотность купороса, Ruzik перепутал цифры)=8,756см3
вода 100-8,756=91,244см3
Общий вес 20+91,244=111,244гр. Вроде теперь сходится с результатами dr_jenia, но по таблице должно быть не так.
Вообще, с кристалогидратами все сложно. Мы же не знаем точно, что получилось при выпаривании, запросто могло улететь несколько молекул воды. А плотность сульфата меди здорово повышается с потерей воды, у безводного вобще плотность 3,600 г/см3. Опять же, насколько чистым был купорос и вода при разведении? И это все при условии, что dr_jenia все точно измерил. 20% раствор купороса- это насыщенный раствор, уже при 20 градусах в нем начнут выпадать кристаллы.
Но все это только мысли вслух, надо бы провести эксперимент- взять 15,64гр купороса (желательно не из магазина Сад-Огород) и растворить в дистиллированной воде, довести объем до 100мл и взвесить. Думаю, что получим 109-110гр, т.е. сойдется с таблицей.

Афган писал(а):плотность купороса, Ruzik перепутал цифры

Точно 2.824 и 2.284

Афган писал(а): Вообще, с кристалогидратами все сложно.

100%
Поэтому и надо пользоваться таблицей. Я уверен, что при повторении практических измерений результаты всегда будут разными. Невозможно 2 раза подряд выполнить абсолютно одинаково все условия. ИМХО

Афган писал(а):..................- взять 15,64гр купороса (желательно не из магазина Сад-Огород) и растворить в дистиллированной воде, довести объем до 100мл и взвесить. Думаю, что получим 109-110гр, т.е. сойдется с таблицей.

та откуда у нас тут технический))),
итак
100мл + 15,6г купороса весят ... внимание!! .... 111,5г
а
15,6г + вода до 100мл = 107
толи я где то затупил толи лыжи не едут

dr_jenia писал(а):итак
100мл + 15,6г купороса весят ... внимание!! .... 111,5г

Все нормально. Объем то получится больше, чем 100 мл

dr_jenia

dr_jenia писал(а):100мл + 15,6г купороса весят ... внимание!! .... 111,5г

Должно весить же 115,6 грамм (100+15,6 = 115,6), или я чего то не понял?

А сколько весят 100 мл. воды? Пробовал чистую воду взвесить? Думаю, что мерилка неправильная и не доливаешь немного воды, то есть берешь не 100 мл, а 96 мл.

и на сон грядущий,
эксперимент номер надцать показал ........
мерилка нормальная, проверял погрешность .02г, перопроверил сейчас +0.03 если долго мучать
а вот баяном мерять больше крупные количества жидкости не буду

Ruzik писал(а):Должно весить же 115,6 грамм (100+15,6 = 115,6), или я чего то не понял?

та это я так

dr_jenia писал(а): .................. 15,6г + вода до 100мл = 107

Странно...
Жаль, что у меня сейчас нет возможности самому похимичить (может Ruzik сможет проделать такой опыт?)

Наверное я все таки ошибся в расчетах, все уже забыл
В таблице массовая доля а не объемная, т.е. считать надо так:
Имеем 100мл раствора купороса, весом 111гр.
Плотность 1,11. По таблице получаем массовую долю безводного сульфата - чуть более 10%, примем 10,1%.
Значит в этом растворе 111*0,101=11,21гр безводной соли.
Переводим в 5-водную: (249,69/159,61)*11,21=17,53гр.....все равно меньше, чем у dr_jenia получилось.
Теперь уже у меня похоже лыжи не едут