Форум РадиоКот

FAKIR писал(а): коммунистическая теория всех уже достала в 80-е годы.

Достала она тех, кто хотел жить обманом, за счёт других.

Мухнун писал(а):Достала она тех, кто хотел жить обманом, за счёт других.

О каком обмане речь?

Это партия была вершиной обмана со своими сказками про коммунизм.

FAKIR писал(а):

Мухнун писал(а):Достала она тех, кто хотел жить обманом, за счёт других.

О каком обмане речь?

Обман - это когда народное достояние, созданное и ценою в десятки миллионов жизней сохранённое, для нас всех, потомков советских людей, вдруг оказалось в собственности кучки оборотней, засевшей во власти...

FAKIR писал(а):Это партия была вершиной обмана со своими сказками про коммунизм.

Общество должно во что то верить. Сильное общество созидателей и защитников верит в партию и идею. В социализм и коммунизм.
Для слабаков есть капитализм и разные религии:

Основная задача всех церквей была одна и та же: внушать бедным холопам, что для них - нет счастья на земле, оно уготовано для них на небесах, и что каторжный труд на чужого дядю - дело богоугодное.
(Максим Горький)

"Народное достояние" - это что? Хотелось бы конкретики, а не избитых общих фраз, а конкретики не предвидится.

Говорить о Боге - это значит "обманывать людей", что ли? А обещать людям коммунизм?...

Мухнун писал(а):Обман - это когда народное достояние, созданное и ценою в десятки миллионов жизней сохранённое, для нас всех, потомков советских людей, вдруг оказалось в собственности кучки оборотней, засевшей во власти...

Кучка оборотней - это в основном те, кто и был у власти, то есть коммунисты-руководители.

Простой работяга никак не мог присвоить гос собственность ...

FAKIR писал(а):

Мухнун писал(а):Обман - это когда народное достояние, созданное и ценою в десятки миллионов жизней сохранённое, для нас всех, потомков советских людей, вдруг оказалось в собственности кучки оборотней, засевшей во власти...

Кучка оборотней - это в основном те, кто и был у власти, то есть коммунисты-руководители.

Простой работяга никак не мог присвоить гос собственность ...

Они никакие не коммунисты, прошли в партию за личной выгодой, оборотни...

Спойлер

[uquote="Мухнун",url="/forum/viewtopic.php?p=3281917#p3281917"]Они никакие не коммунисты, прошли в партию за личной выгодой, оборотни...[/uquote]
Вы с этим ничего не можете сделать в обозримом будущем. Во власть всегда будут лезть такие люди и постепенно занимать все это пространство даже если каким то чудесным образом в определенный момент его зачистить.

Можно подумать, что распределением всего созданного в СССР занималось некое Всеобщее Собрание Всех Граждан... Даже колхозам давали задание, когда, чего сколько и где сеять и чем когда удобрять, когда начинать уборку и сколько чего сдавать государству.
Или токарь мог вместе со своим станком перейти на работу на другой завод.
Собственность... это понятие было извращено до неузнаваемости.

По решению точно такой же кучки правителей, заработанные средства могли быть направлены на "братскую помощь" какому-нибудь вождю африканского племени, затеявшего войну с соседним племенем, но объявившего себя революционером и социалистом.
Получив эту помощь, этот вождь покупал себе шикарный автомобиль вместо прежнего верблюда, бриллианты, вместо оловянной пуговицы в носу, строил дворец, вместо прежней хижины из пальмовых листьев. Ну и, естественно, из всяких людоедов набирал себе охрану. Оружие и боеприпасы на это тоже шли из СССР в виде "братской помощи".
И никто не спрашивал на это согласия оружейника с ТОЗ или литейщика с УВЗ.

[uquote="Мухнун",url="/forum/viewtopic.php?p=3281877#p3281877"]

КРАМ писал(а):Проблема в ментальности среднестатистической семьи.

И кто эту проблему создаёт ? Верно, сегодняшняя власть. Asaba вам попытался донести, но вот дойдёт ли...[/uquote]
Не надо делать из себя лектора райкома. Я едва ли не старше Вас. Рассказывать мне басни про советскую ментальность, которая мотивировала на усердное образование тоже не след.
Вы даже не поняли о какой ментальности я говорил.
КПД среднего советского ВУЗа был заметно ниже 30%. То есть на выходе были не специалисты, а владельцы дипломов. подавляющее их большинство с трудом вспоминало азы ВУЗовской математики уже на выпускном курсе, а через пару лет даже не помнило названия общенаучных и общетехнических дисциплин которые с горем пополам сдали на первых трех курсах.
Лишь несколько элитарных ВУЗов, которые и сейчас вполне элитарны, выпускали приличных спецов с высоким КПД.
Ментальность о которой я говорил, это ДЕЛОВЫЕ КАЧЕСТВА человека. Его способность РАБОТАТЬ с пониманием ЦЕЛИ и способов ее достижения. Даже если эта работа на текущем интервале выглядит скучной и тяжелой.
В советские времена уверенность в завтрашнем дне ДЕМОТИВИРОВАЛА людей. Позволяла работать спустя рукава.

[uquote="Мухнун",url="/forum/viewtopic.php?p=3281877#p3281877"]

КРАМ писал(а): Я ничего не говорил о программах государства. Вообще ничего.

Вот это то и страшно...[/uquote]
Читайте последние 2 фразы выше. Страшно тому, кто не понимает КАК надо работать. Именно такие мечтают не о работе, а "достойном времяпрепровождении".

Добавлено after 6 minutes 9 seconds:
[uquote="Мухнун",url="/forum/viewtopic.php?p=3281894#p3281894"]Общество должно во что то верить. Сильное общество созидателей и защитников верит в партию и идею. В социализм и коммунизм.[/uquote]
Это ХЕРНЯ. Верить нужно В СВОИ СИЛЫ. Верить нужно СВОЕЙ СИЛЕ ДУХА. Общество состоящее из ИНДИВИДУАЛЬНО сильных людей - сильно как общество. А Вы пропагандируете стадо баранов, которые верят своему предводителю. Ошибся предводитель - стадо идет на убой. Обманул предводитель - стадо идет на убой.
Чтобы поверить в идею, нужно ее родить САМОМУ. По большому счету, любая вера - это заменитель знаний. Я еще понимаю, когда вера заменяет непостижимое, но заменять верой реальный прогресс - это идиотизм.

[uquote="Мухнун",url="/forum/viewtopic.php?p=3281894#p3281894"][
О каком обмане речь?[/quote]
Обман - это когда народное достояние, созданное и ценою в десятки миллионов жизней сохранённое, для нас всех, потомков советских людей, вдруг оказалось в собственности кучки оборотней, засевшей во власти...
)[/quote][/uquote]
Отчего вдруг? Всем раздали ваучеры! А Вы хотели, чтобы раздали гайки и колеса, лопатки от турбин и изолятор с высоковольтного столба???
Поступили относительно честно - где твой ваучер?

Добавлено after 10 minutes 14 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3282004#p3282004"][
Это ХЕРНЯ. Верить нужно В СВОИ СИЛЫ. Верить нужно СВОЕЙ СИЛЕ ДУХА. Общество состоящее из ИНДИВИДУАЛЬНО сильных людей - сильно как общество. А Вы пропагандируете стадо баранов, которые верят своему предводителю. Ошибся предводитель - стадо идет на убой. Обманул предводитель - стадо идет на убой.
Чтобы поверить в идею, нужно ее родить САМОМУ. По большому счету, любая вера - это заменитель знаний. Я еще понимаю, когда вера заменяет непостижимое, но заменять верой реальный прогресс - это идиотизм.[/uquote]
Полностью согласен!
При Капиталистическом строе человеку приходиться надеяться лишь НА СЕБЯ и жить своим умом. А не слепо маршировать в общем строе с подобными баранами, неизвестно куда!

...уверенность в завтрашнем дне

В советское время я-бы понял эту фразу совершенно однозначно. В наше время у нее появился второй смысл...
Вот...среднее что-то надо-бы. Не совковое болото-уравниловка и не гонка на выживание, как сейчас.

[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3282076#p3282076"]не гонка на выживание, как сейчас.[/uquote]
Увы, ей нет альтернативы.
Единственное, что может ослабить давление - это ЗАДЕЛ. Личный задел. Когда убежал далеко вперед относительно своих конкурентов.
И то нужно все время мониторить этот задел.
Общество нельзя переделать под идею. Можно придумать идею, которая охватит общество и КАК ТО его (общество) изменит. Но думать, что это измененное общество будет соответствовать той самой изначальной идее - наивно.
Смысл в том, что генератор идеи вообще не представляет последствий. И только естественный отбор (идей) все расставит на свои места.

КРАМ писал(а):Увы, ей нет альтернативы.

Да, я в курсе. История жизни на планете тому подтверждение.
Задел - да. Потенциально улучшает, влияет, и прочая. Статистически все сходится. Но есть одно НО. Вы, КРАМ, такой типичный представитель активной социальной группы. Группы, которая хочет, может, а главное достаточно ясно представляет что и как делать. По моей имхе, эта группа не превышает 10-15% от общей численности. Причем, не только у нас и не только сейчас. Остальные - ведомые. Массовка, типа. Не сказать что они все бесталанны, тупы и ленивы, но...пассивны. По разным причинам.

Отсюда и следует: активный (нахальный) лидер и живет богаче остального стада послушников.

КРАМ писал(а):Ментальность о которой я говорил, это ДЕЛОВЫЕ КАЧЕСТВА человека. Его способность РАБОТАТЬ с пониманием ЦЕЛИ и способов ее достижения. Даже если эта работа на текущем интервале выглядит скучной и тяжелой.

И всё ?! Так примитивно мыслят рвачи и гопники.

КРАМ писал(а):КПД среднего советского ВУЗа был заметно ниже 30%. Лишь несколько элитарных ВУЗов, которые и сейчас вполне элитарны, выпускали приличных спецов с высоким КПД.

Однако всё это советское позволило построить и защитить державу, быть первыми в мире во многих областях. Лично Вас вот советская власть выучила...
Каковы достижения почти тридцатилетнего олигархического правления в плане подготовки новых поколений ? Кто пришёл на смену советскому человеку, созидателю и защитнику ? Предатели и лавочники. Буратины, которым можно продать любую хрень.

КРАМ писал(а):В советские времена уверенность в завтрашнем дне ДЕМОТИВИРОВАЛА людей. Позволяла работать спустя рукава.

Поэтому даже сталинские наркомы умирали на рабочих местах от переутомления... Да Вы просто знаток советских времён и советских мотиваций...

Мухнун писал(а):Общество должно во что то верить. Сильное общество созидателей и защитников верит в партию и идею. В социализм и коммунизм.

КРАМ писал(а):Это ХЕРНЯ. Верить нужно В СВОИ СИЛЫ. Верить нужно СВОЕЙ СИЛЕ ДУХА. Общество состоящее из ИНДИВИДУАЛЬНО сильных людей - сильно как общество.

Годится с натягом для коммуны с натуральным хозяйством. Делаете успехи.

КРАМ писал(а):Чтобы поверить в идею, нужно ее родить САМОМУ.

Годится для одиночки, индивидуалиста, маньяка... В обществе идея должна быть общей, осознанной.
Но Вы прогуливали те занятия, где до Вас это пытались донести.

КРАМ писал(а):По большому счету, любая вера - это заменитель знаний. Я еще понимаю, когда вера заменяет непостижимое...

Все представления о бессмертных богах были придуманы мудрыми людьми в интересах государства с той целью, чтобы религия приводила к выполнению своих обязанностей по отношению к государству тех, на кого не могут подействовать доводы рассудка.
(Марк Тулий Цицерон)

КРАМ писал(а):но заменять верой реальный прогресс - это идиотизм.

Я верующий... Я верю в науку и технику, научный прогресс и гений человека (c)

КРАМ писал(а):А Вы пропагандируете стадо баранов, которые верят своему предводителю. Ошибся предводитель - стадо идет на убой. Обманул предводитель - стадо идет на убой.

Не приписывайте мне свою простоту. Это как раз результат сегодняшнего отсутствия государственной пропаганды и Вас это устраивает, потому как Вы недальновидно считаете что Вас ваших детей это не коснётся...

[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3282091#p3282091"]Остальные - ведомые. Массовка, типа. Не сказать что они все бесталанны, тупы и ленивы, но...пассивны. По разным причинам.[/uquote]
Это нормально.
Общество должно быть разным.
Важно только, чтобы авантюристы не вбивали в головы "массовки" (без иронии и пренебрежения), что она ("массовка") обижена и угнетена. Важно, чтобы оная "массовка" в лице КАЖДОГО из ее представителей четко понимала свой НЫНЕШНИЙ уровень знаний и возможностей. Тогда часть из них смогут быть мотивированы на продвижение вверх, а другая часть будет согласна со своим статусом и станет отличным звеном исполнителей. Причем, без генерации комплекса неполноценности.
Это и есть СОЦИАЛЬНЫЙ естественный отбор. Все живы. И все счастливы.

КРАМ писал(а): Общество должно быть разным.
Важно только, чтобы авантюристы не вбивали в головы "массовки" (без иронии и пренебрежения), что она ("массовка") обижена и угнетена. Важно, чтобы оная "массовка" в лице КАЖДОГО из ее представителей четко понимала свой НЫНЕШНИЙ уровень знаний и возможностей. Тогда часть из них смогут быть мотивированы на продвижение вверх, а другая часть будет согласна со своим статусом и станет отличным звеном исполнителей. Причем, без генерации комплекса неполноценности.
Это и есть СОЦИАЛЬНЫЙ естественный отбор. Все живы. И все счастливы.

Стройная на первый взгляд конструкция совершенно не учитывает современную психологию большинства, "массовки". С завистью и алчностью не успела справится даже советская власть. Так что обиженные, угнетённые и с комплексом неполноценности при капитализме никуда не денутся. Марксизм.

Интересно знать, когда в Гражданскую погибли миллионы человек, а миллионы эмигрировали, они просто обязаны были быть счастливы от осознания того, что всё это делалось для теперешней свободы Мухнуна торговать в интернете кассетами по мелочи, не платя налоги?

Ну, ещё для обеспечения его возможности параллельно торговым делам читать лекции о "прекрасных порывах евоной души"...

Такое ощущение, что подвизался он платным агитатором в нужное время, перед выборами.

З.Ы. Была тут некая ко666ка, тоже во времена Киевского майдана пела о возвышенности чувств этих майданирующих, пока они там, с кастрюлями на головах, скакали, брусчатку выламывали, покрышки жгли, стреляли, резали и молотили друг-друга.
А она тут про "упоение в бою"...

[uquote="Мухнун",url="/forum/viewtopic.php?p=3282100#p3282100"]

КРАМ писал(а):Ментальность о которой я говорил, это ДЕЛОВЫЕ КАЧЕСТВА человека. Его способность РАБОТАТЬ с пониманием ЦЕЛИ и способов ее достижения. Даже если эта работа на текущем интервале выглядит скучной и тяжелой.

И всё ?! Так примитивно мыслят рвачи и гопники.[/uquote]
Вы простой болтун. Обычный такой. Уровня докладчика комсомольского собрания.


[uquote="Мухнун",url="/forum/viewtopic.php?p=3282100#p3282100"]Однако всё это советское позволило построить и защитить державу, быть первыми в мире во многих областях. Лично Вас вот советская власть выучила...[/uquote]
Вы несете ахинею. Меня выучила не Советская власть, а КОНКРЕТНЫЕ ЛЮДИ. Мои дети учились уже не при Советской власти и достигли примерно того же уровня. Без денег, заметьте. Ну если не считать образование дочери, которое и в советские времена было далеко не бесплатным. Впрочем, деньги там были небольшие (800...900 долларов в год).

[uquote="Мухнун",url="/forum/viewtopic.php?p=3282100#p3282100"]

КРАМ писал(а):В советские времена уверенность в завтрашнем дне ДЕМОТИВИРОВАЛА людей. Позволяла работать спустя рукава.

Поэтому даже сталинские наркомы умирали на рабочих местах от переутомления... Да Вы просто знаток советских времён и советских мотиваций...[/uquote]
Это Вы у нас "знаток"... теоретический. Книжный. Наркомы умирали не из-за усердной работы, а из-за СТРЕССОВ. Созданных Сталиным и Ко. Когда у тебя умирают подчиненные, ты никудышний руководитель. Впрочем, речь шла не о наркомах. Наркомы не знали ничего про уверенность в завтрашнем дне. Это был образец острой конкурентной деятельности. На уровне обычных людей (при Брежневе - точно) был ТОТАЛЬНЫЙ ПОФИГИЗМ. Приводить в качестве образца сталинские методы управления можно лишь на определенном этапе развития общества. В наше время эти методы не работают. Слишком много путей.

[uquote="Мухнун",url="/forum/viewtopic.php?p=3282100#p3282100"]

КРАМ писал(а):Чтобы поверить в идею, нужно ее родить САМОМУ.

Годится для одиночки, индивидуалиста, маньяка... В обществе идея должна быть общей, осознанной.Но Вы прогуливали те занятия, где до Вас это пытались донести.[/uquote]
Не хамите, парниша. Вы как то тщательно скрываете свой возраст и образование.
Пока что кроме тотальной и беспощадной агитпурги от Вас ничего не слышно.
ЛЮБОЕ общество имеет идею. И совсем не обязательно тоталитарную. Вы просто не в курсе.
Впрочем, практика - критерий истины. Поэтому коммунистов уже как 30 лет нет во власти и в обозримой перспективе им ловить в России нечего. Кстати, китайские товарищи практикуют таой социализм, за который при Сталине хлопнули бы в 24 часа, а при Брежневе задвинули куда нибудь в условный "урюпинск".
[uquote="Мухнун",url="/forum/viewtopic.php?p=3282100#p3282100"]Вас это устраивает, потому как Вы недальновидно считаете что Вас ваших детей это не коснётся...[/uquote]
В отличии от Вас, я ОПРЕДЕЛЕННО ЗНАЮ. что моих детей "это" не коснется. И не потому, что у меня миллионное состояние. Нет, я обычный средний человек. Просто я их ПРАВИЛЬНО воспитал. Они, хвала Богу, знают что, знают как. Им идеология толпы в качестве подпорки не требуется.

Добавлено after 7 minutes 12 seconds:
[uquote="Мухнун",url="/forum/viewtopic.php?p=3282118#p3282118"]обиженные, угнетённые и с комплексом неполноценности при капитализме никуда не денутся. Марксизм.[/uquote]
Бугага. Марксизм то тут причем? Марксизм он не про зависть. Есличо.
Впрочем, это и есть та самая ментальность, которая сделала из обиженных и угнетенных тех самых гопников. Которые не желают осознавать себя гопниками и потому обречены ими быть до конца жизни. А так же матрицировать себя (свою ментальность) в своих детях.
ЗЫ. Горе и беспросветность оной гопоты в том, что современные технологии им не по зубам. Даже если они становятся террористами, они не сумеют подчинить себе общественную мораль.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3282123#p3282123"]китайские товарищи практикуют таой социализм, за который при Сталине хлопнули бы в 24 часа, а при Брежневе задвинули куда нибудь в условный "урюпинск"[/uquote]Пройдет совсем немного времени, и мы увидим, чем им акунется сидение на двух стульях и работорговля собственным народом.