Форум РадиоКот

вы про иглы ? они вообще непонятно откуда взялись , т.к. идут в начале импульса . что-то странное ...

а по самим осциллограммам вам что не понятно собственно ?

а такой маленький ток получился скорей всего ещё из-за отсутствия кондёра . поставьте кондёр , уменьшите сопротивление и более мощный резистор возьмите . разделительный кондёр - хорошо , но он ещё подпитывает лампу при переключениях ключей . вернее когда контур шунтируется нижним плечом кондёр подпитывает . так что мне думается там будет форма близкая к синусоиде .

LINKS_234 писал(а):разделительный кондёр - хорошо , но он ещё подпитывает лампу при переключениях ключей .

Я пришел к выводу что индуктивность тоже участвует в этом прочесе, иначе там неоткуда взяться 300В.

OlegEk Стоит кондер вплотную к ключам поставить и сделать толстые шины питания, хоть ток и не большой но тонкие-длинные проводник играют не последнюю роль в выбросах.
Подскажи где эти региональные параметры в БДА.

осцил и под нагрузкой, и как излучающая антена на частоте 55кГц

Под напряжением, и антенна маловата для 55 кГц, с закрытым входом снизится емкость корпуса за счет разделительной емкости.

300 вольт там берутся от сети . цепь лампы раскачивается до полного напряжения сети . ограничивается лишь ток через лампу и создаются падения напряжения в зависимости от тока .

В общем как и обещал, фото.

В цепь нагрузки снизу установлен резистор 0,51 Ом 0,5 вт. Уже другой Предыдущий благополучно взорвался при перемонтаже схемы и неправильном включении диодов.
Кстати, эффект мне понравился. Вчера мне сказали в "Промэлектронике" что есть такие предохранительные "взрывные" резисторы. Собственно эффект был аналогичным. Чпок, резистор вскрылся, и усё. Все остальные деталюхи живы и здоровы. Мне эта идея понравилась, так что скорее всего именно так я и буду защищать эти девайсы По крайней мере высоковольтную часть

Итак:
1 - нулевые уровни каналов.
Верхний - выход ключей, цена деления 5 вольт, делитель 1:12,5
Нижний - напряжение на резисторе - собственно есть ток цепи, цена деления 0,5 вольта

2 - 1*54 вт
3 - 2*54 вт
4 - 3*54 вт

Обратите внимание, что верхний край "пилы" на выходе ключей перестал быть размытым. Для эксперемента поставил 680 мкф Пробовал 220 мкф, сигнал всё же "мылило"

Напряжение выхода не перевёрнуто, то есть можно сказать что ток и напряжение в цепи нагрузки не сдвинуто относительно друг дружки. Или я не прав?

В общем давайте сейчас идеи, ещё часик я готов поковыряться, потом спать, видимо невысыпаюсь раз диоды переполюсую

shev1975 писал(а):Подскажи где эти региональные параметры в БДА.

Это не в БДА, это в региональных настройках системы

Иди по этому пути:
Пуск - настройка - панель управления - язык и региональные стандарты - региональные параметры - настройка

О, прикол.
Я ведь не ошибаюсь, I=U/R ?
Тогда при нагрузке 3*54вт I= 4*0,5/0,51 = 3,92 А в импульсе или 2,78А действующего. ОГО однако. Как это? 611 ватт потребления?
И это в цепи нагрузки, а не общее потребление схемы

какие-то неинтересные там иглы с одной лампой на токе .

дальше уже видно что нагрузка ёмкостная из-за малой индуктивности - сначала нарастает ток , затем напряжение . для понятности - сдвиг на 180° - это перевёрнутая картинка относительно оси Х . 90° - сдвиг картинки влево или вправо наполовину от 180° . 90° - идеальная индуктивность или ёмкость . могу ошибаться , но с тремя лампами на глаз очень близко к 90° получается , т.е. пики напряжения приходятся почти на нули тока . т.е. транзисторы работают на ёмкостную нагрузку , и , возможно , это говорит о том что при их открытии через них идут пиковые токи (из определения переходных процессов ёмкости ). это очень хреново с точки зрения КПД и нагрева .

прошу прощения - глазомер сбит сдвиг фаз там близок к 45° , а не к 90°

OlegEk , если возможно - гляньте на осциллографе напряжение затвора и ток на резисторе . (затвор лучше верхнего транзистора ) .
спасибо вам за осциллограммы - с ними намного легче во всём разбираться особенно с переходными процессами да и подтвердились мои догадки по близкому к синусоидальному току

OlegEk писал(а):О, прикол.
Я ведь не ошибаюсь, I=U/R ?
Тогда при нагрузке 3*54вт I= 4*0,5/0,51 = 3,92 А в импульсе или 2,78А действующего. ОГО однако. Как это? 611 ватт потребления?
И это в цепи нагрузки, а не общее потребление схемы

а вы не хотите учесть сдвиг фаз ? мощность делится на полную , активную и реактивную активная - это полезная . остальная только расходуется , но никак не проявляется - т.е. потребление есть , выделения тепла нету (насколько я помню ) , счётчики механические её не учитывают .

балин , что-то и у меня дохрена получается ... а вообще всё нормально - считаем по одной полуволне только , т.к. на второй контур шунтируется . однако непонятно только откуда там размах напряжения всего в 156В на одной половине . но если так считать , то суммарная получится около 300Вт , а активная при 45° сдвига фаз около 150 . если ничего не путаю .

LINKS_234 писал(а):дальше уже видно что нагрузка ёмкостная из-за малой индуктивности - сначала нарастает ток , затем напряжение . для понятности - сдвиг на 180° - это перевёрнутая картинка относительно оси Х . 90° - сдвиг картинки влево или вправо наполовину от 180° . 90° - идеальная индуктивность или ёмкость . могу ошибаться , но с тремя лампами на глаз очень близко к 90° получается , т.е. пики напряжения приходятся почти на нули тока . т.е. транзисторы работают на ёмкостную нагрузку , и , возможно , это говорит о том что при их открытии через них идут пиковые токи (из определения переходных процессов ёмкости ). это очень хреново с точки зрения КПД и нагрева .

прошу прощения - глазомер сбит сдвиг фаз там близок к 45° , а не к 90°

На всякий случай привязал сигнал к сетке, чтоб глазомер не влиял. И такое ощущение что и ток, и напряжение ни капельки не сдвинуты относительно друг друга. Смотрите Фото 1 - напряжение и ток привязаны к сетке

LINKS_234 писал(а):если возможно - гляньте на осциллографе напряжение затвора и ток на резисторе . (затвор лучше верхнего транзистора ) .

На верхнем ключе одновременно с током посмотреть не получится, измерять сигнал затвора надо относительно стока, и сигнал на резисторе (ток) надо измерять относительно земли. Понятно что будет БОЛЬШОЙ БАХ

Так что на Фото 2 сигнал на резисторе, и затворе нижнего ключа. Но на фотках в предыдущих постах была осцилограмма выходов, они в противофазе, с "недоперекрытиме" в пологающиеся 10%

И на всякий случай, на Фото 3 осцилограмма затвора нижнего ключа, и выхода ключей

LINKS_234 писал(а):да и подтвердились мои догадки по близкому к синусоидальному току

На самой лампе вообще чистейшая синусоида

Так, последнее фото на сегодня (надеюсь )

Это формы сигналов с учётом постоянки

У напряжения на выходе ключей (верхняя пила) 0 на 2й линии вниз от средней. Цена деления и делитель тот же, Uампл = 281в, Uдейств = 199,5в

У напряжения на резисторе 0 на 3й линии вниз от средней. Цена деления 2 вольта. Итого Uампл = 2*0,8 = 1,6в. Итого Iампл =3,2А. Не 3,92 как в прошлом фото, но думаю что здесь меня глазомер подводит, да и цена деления разная, так что в целом они всё равно похожи.

Но!! Напряжение гуляет не только в +, но и в минус относительно 0.
А вот это категорически не понятно, что с этим делать. Теоретически нижняя полуволна - это ток разряда конденсатора, его можно не учитывать в потреблении, но ведь в токе нагрузки он всё равно присутствует, и мощность им создаётся

Какие мысли?

OlegEk, на последнем фото ток инвертирован к напряжению? Если перевернуть ток, то видно индуктивную нагрузку. Как вы думаете уважаемые знатоки: а если его тупо скомпенсировать кондером?

И еще вопрос на засыпку. Собираю полноценный полу-мост, меряю потребление - в норме, амплитуда одинаковая на выходе инвертора и на нагрузке (дроссель, лампа), с чего-бы это? Всем до подлинно известно что на выходе полу моста 150 должно быть, а там в два раза больше.

LINKS_234, по вашему куда девается энергия запасенная на индуктивности? Думаю эта энергия в комплексе с зарядом кондера, дает нам амплитуду 300В.

OlegEk, спасибо за БДА.

в этой осциллограмме вы тоже не видите сдвига фаз ? и сдвиг фаз надо смотреть по нулям . где ток и напряжение проходят через нули . это будет правильней , чем смотреть не на синусоидальные осциллограммы .

вы сами ответили на свой вопрос - отрицательная полуволная - это запасённая энергия . тогда вроде всё должно сойтись .


shev1975 , балин , ну вот вообще нихрена не могу понять откуда берётся 150В во всех случаях , если нагрузка цепляется на шины питания . а кондёры на постоянке в роли делителя не выступают . транзисторы подцеплены без делителей на шины питания . откуда там 150В ? и почему у OlegEk получается на полуволне 150В ? О_0
что-то я уже тупить начинаю ...

OlegEk, запустил БДА поигрался, эквивалентное сопротивление лампы = 428ом. (не веришь поизменяй мощность - изменяется сопротивление. делаю вывод это не накал. да и ток накала указан) Если считать 215В/428ом=пол ампера. не катит моща 107 Вт. (бред ) Теперь считаем правильно: (215/1,4)/428 = 0,36А. => P = 153В*0,36А=54Вт.
Попробуй еще утверждать иное.
И еще у автогенераторных схем принцип работы (разделительный кондер, индуктивность, ключи) один в один с нашей и амплитуда там тоже 300В. Бывают еще и полноценные полу-мосты, но как я говорил ранее там тоже амплитуда 300В.

LINKS_234 писал(а):в этой осциллограмме вы тоже не видите сдвига фаз ? и сдвиг фаз надо смотреть по нулям .

Как я понял со слов OlegEkа, ток инвертирован по отношению к напряжению. Зачем обязательно нули, можно выбрать любую точку максимум напряжения оч хорошо подходит. Гляньте после фотошопа.

так откуда 150В на постоянке берётся всётаки ?

ладно ещё с полумостом - там на средней точке кондёров будет половина напряжения между шинами . уже разобрался - при подключении нагрузки один кондёр будет шунтироваться , а другой набирать недостающее напряжение . в паузе потенциалы выравниваются . при обратном подключении происходит то же самое и так бесконечно пока ключи переключаются . но вот в схеме от BDA всё не так . на разделительном кондёре будет накапливаться заряд равный напряжению питания минус напряжение на лампе . т.е. чем меньше напряжение стабилизации лампы , тем больше накопиться на кондёре . в итоге напряжение всей цепочки получится 311В .

с инверсией тоже непонятно - есть она или нет . надо схему подключения или чтобы OlegEk прокоментировал данный момент .

С делал некоторые наблюдения:
1) амлитуда напряжения на кондере мизерная. Вывод: кондер не заряжается до амплитудного значения(большая емкость => сопротивление мало => течет ток) , напряжение на дросселе и лампе, а энергия все-таки запасается индуктивностью (только она может дать высокое напряжение).
2) на дросселе амплитуда по моим замерам где-то 450 в. без резонансного конденсатора замерить не удалось лампа сразу гасла. на лампе амплитуда 300В. это очень удивляет
Ваше мнение. Все сложнее чем предполагалось. Рассчитать бы или смоделировать.

LINKS_234 писал(а):с инверсией тоже непонятно - есть она или нет . надо схему подключения или чтобы OlegEk прокоментировал данный момент .

OlegEk писал(а):Общей точкой будет сток нижнего транзистора. Между ним и конденсатором фильтра ставлю резистор, и на нём снимаю график тока, а график напряжения снимаю на выходе ключей

Думаю это оно.

теперь уж совсем непонятно как замеры делались надо схему включения .

а с лампой вообще непонятно многое хотя бы та же амплитуда , по вашим словам . а то что гаснет есть объяснение - у неё сопротивление довольно высокое и на некотором участке напряжений она работает как стабилитрон . из-за высокого сопротивления сильно уменьшается добротность контура и из-за большой скважности лампа тухнет . с конденсатором , хоть он и шунтируется лампой и имеет плохую добротность , всёже образуется колебательный контур и он работает , тем самым поддерживая горение лампы .
ещё одно объяснение - из-за высокого сопротивления лампы на дросселе запасается меньше энергии и он уже не способен поддерживать горение столба газа . т.е. это затухающие колебания .

Дабы небыло разночтений что как подключено, и что как измеряется, вот схема балласта, очень близкая к моей. На ней я обозначил все точки, в которых производятся измерения.

На номиналы не смотрите, они какие то категорически не правильные.

КотВаське писал(а): ir2520

Я посмотрел по даташиту, она совместима по цоколёвке с 2153, только две ноги надо местами поменять.

Имеет смысл на неё перейти? Реально есть преимущества?