Форум РадиоКот

не 100 мл электролита, а 100 г. в мл будет заметно меньше. соли - по уравнению 40 г. в обеих случаях кислота остаётся в избытке. на самом деле - рецептура достаточно вольная. или Вам жалко электролита? кроме того, никто Вам не гарантирует, что у Вас будет стабильная концентрация у постоявшего на солнышке раствора перекиси водорода. по этому, я всегда добавляю перекись водорода в подсоленный электролит по-мере процесса травления, чтобы не было ненужного перерасхода.

Попробовал травить в смеси перекиси, лимонной кислоты и соли. В целом - годно. Вес компонентов измерял старенькими (1959 г. ) весами с разновесами. Перекись - бутылочка 100 мл, соль брал точно 5 г, а лимонки 28.5 г (хотя мог насыпать с точностью ±5 мг ). В раствор кинул плату, минут 15 стояло - ноль эффекта. Засыпал еще соли, на глаз около 2.5 г, процесс пошел быстрее.
Как выяснилось, рисовать дорожки маркером для такого способа - не лучшая идея. Дорожки просто "съедаются", и получаются протравы, притом у меня довольно много их вышло. В следующий раз буду делать краской или лаком с помощью рейсфедера.
А что за газ выделяется в процессе травления?

кислород.

YellowColor писал(а):Как выяснилось, рисовать дорожки маркером для такого способа - не лучшая идея.

В продаже есть специальный "лаковый" маркер. Он обычно чёрного цвета и стержень тонкий 0,5 или 0,7 мм. Этот не съедается ничем. Отмывать ацетоном или "шкуркой" губки для мытья посуды тереть.

Искать такой маркер лениво, да и дорого, да и ждать сколько, да и не вечный он, да и...) Решил просто взять лак для ногтей. Сначала рисую дорожки маркером, а затем покрываю их этим лаком. Сохнет быстро, протрав нет. Толстые дорожки наношу кисточкой, которая есть на крышке для пузырька, а тонкие - рейсфедером. Пока что буду так делать, все равно устройства с десятками микросхем на одной плате не строю.

YellowColor писал(а):Толстые дорожки наношу кисточкой, которая есть на крышке для пузырька, а тонкие - рейсфедером. Пока что буду так делать...

А может уже пришло время хотя бы ЛУТ (лазерно-утюжная технология) попробовать? О фоторезисте пока молчу...
Рейсфедером лет 10-15 назад перестал рисовать. Рисовал цапон-лаком.

Я уже с полгода пользуюсь лимонкой с перекисью и солью. Работает безотказно.

Нюансы: при нагреве выше 60 градусов состав начинает интенсивно пузыриться и потом травление здорово замедляется. Раствор не хранится больше 12 часов.

Пользуюсь им, как правило, для разовых работ. Рисую обычно лазерным утюгом, иногда подвожу маркером на спиртовой основе (покупаю в строительных магазинах, последний был Stanley, не растворялся).

Спасибо автору за разъяснение всех особенностей процесса и уравнение реакции, теперь многие непонятки отпадут.

Кстати, продаётся 48% техническая перекись, канистрами по 1 и 5 л. Куплю, попробую с ней.

Уж не знаю про 48%, а вот 30% долбануть может прилично.

Намылился я тут лазерный принтер покупать и вспомнил что моя практика по травлению медным купоросом меня не впечатлила.
Почитал темку и решил попробовать сделать пару экспериментов благо кое какие реактивы имеются.
Нарезал мелких кусочков текстолита (1см - 1,5см) и закинул их в пузырьки от валерьяны.
Первый пузырек с раствором аммиачная селитра + серная кислота (электролит) как то не очень, хотя на крайний случай пойдет.
А вот второй пузырек перекись + лимонная кислота уже достойна внимания .

Как то еще пробовал азотной кислотой травить, довольно эффективно но кислота быстро закончилась а в продаже ее не найти, запрещена однако .
А вот хлорное железо на ближайшем рынке найти не удалось, надо будет по другим рынкам полазить, а в обще в каких магазинах, отделах его искать? (кроме радиотехнических)

P.S. раствор аммиачная селитра + серная кислота (электролит) все же работает прекрасно, просто в первом эксперименте с этим раствором я его не подогревал.
А вот потом подумал что аммиачная селитра при растворении сильно понижает температуру и решил повторить эксперимент уже с подогревом и результат уже положительный.
Ах да я вот о чем какое соотношение компонентов должно быть? (а то я не нашел соотношения и сыпанул на глазок)

Муррр! Кстати, в Радиомаге продаётся какая-то белая хрень в пакетике, называется "Куприт". Травит при 50 градусах, перегревать не рекомендуется, написано, что нельзя смешивать свежий раствор с использованным, т.е. травить лучше в полном объёме. Хватает примерно на 8 - 10 кв.дм. Хранится меньше, чем хлорное железо, но месяц можно держать.

Кто-нибудь знает, что оно такое?

Скорее всего персульфат аммония, все нюансы к нему подходят (только хранится он реально дольше неразведённый). По действию очень схож с обсуждаемым здесь составом.

Странно, но я персульфат нагревал где то до 70 С - травит существенно быстрее. Выглядит как крупная соль?

Chettuser писал(а):Выглядит как крупная соль?

Персульфаты натрия и аммония выглядят скорее, как соль "Экстра" - мелкие белые кристаллики. Возможно, размеры кристаллов можно увеличить, но в продаже встречал только в виде порошка.
И да - нагревать выше 50 градусов не рекомендуется - персульфат разлагается.

ЗЫ
Хранить разведенный надо в неплотно закрытой таре - раствор выделяет газ (кислород). Не сильно, но тем не менее. Чем выше температура - тем интенсивнее газовыделение.

Други, помогайте!
Всегда травил лимонкой с перекисью и не было проблем. Все травилось достаточно быстро и равномерно.
Сегодня протравил 2 маленькие платы со спичечный коробок и очень расстроился. Остались непротравленные участки меди!!!
Вынул плату, шкуранул оставшиеся участки, опустил вновь в раствор - не травится!! взял свежий кусочек текстолита, окунул - процесс пошел, значит, не в растворе дело. Что может быть? с этим текстолитом уже работал. Без проблем. А тут...
рисунок наносил по ЛУТ технологии. краска легла хорошо. Между дорожками все вытравленно прекрасно, а вот на голых участках остались обрывки непротравленной меди.
Я в догадках..

Раствор не такой едкий как должен быть.

так жешь, делал все как и раньше. 100 мл перекиси + 30 грамм лимонки + соли 5 грамм. подсыпал лимонку в процессе и соли щепотку. другую плату сую - травится нормально. подозреваю цитрат меди, который попал на эти участки меди в виде осадка.

А если плату перевернуть? Я на спичках по краям в отверстиях ставил. Только травил ХЖ, но там тоже осадок есть.

я в процессе травления плату переворачиваю постоянно. плата подвешена на нитке через угловое отверстие.

Постил о подобном - перекись выдохшаяся попалась. Надёжнее использовать таблетки гидроперита.
А стеклотекстолит мог быть и бракованным - мне как-то попадался кусочек, который местами не поддался наждачной бумаге.

А почему считается, что раствор на основе перекись + л.кислота + соль не хранится? Насколько можно судить, нестабильным компонентом там является только перекись водорода, которая распадается на воду и кислород. Таким образом, после травления и последующего хранения раствор будет содержать всю ту же лимонную кислоту и соль, только в меньшей концентрации, плюс цитрат меди. Восполнив израсходованную на травление лимонную кислоту и добавив перекись в более высокой концентрации, можно получить раствор близкий по составу и пропорциям к изначальному. По идее, это должно снизить расход лимонной кислоты, т.к. в большинстве случаев после травления раствор идет на выброс, но при этом еще содержит не прореагировавшую кислоту в существенном объеме.