Форум РадиоКот

danbankir писал(а): вчера приехал новый ИЛЦ, результат как говориться на лицо Работает великолепно как только из магазина.
Сопротивление везде по 100 кОм.

А вот интересно.. По- моему, целую неделю боролись с посторонней засветкой сегментов, напаяли кучу резисторов- сейчас, на новом индикаторе, засветки нет, а что будет, если теперь резисторы убрать? То есть, вернуть схему в первоначальное (заводское) состояние?

он заменил резики на 100ком болще не стоит их трогать ...а то ремонт не кончится никогда
да и ЛУЧШЕЕ ВРАГ ХОРОШЕГО
НЕ МЕШАЙТЕ ЧАСАМ РАБОТАТЬ!

Ага не буду наверное лезть больше, транс вчера зафиксировал по бокам компаундом, чтоб не сверлить плату, собрал в корпус обратно, поставил на полочку. На стандартной яркости очень сильно светят поэтому работают с нажатой кнопкой уменьшения яркости) может тогда и не стоит впаивать ничего?

Кнопка яркости уменьшает анодное. Накал же - как палил, так и палит.
Я у своих поставил резистор, унизив напряжение накала с 5В штатных до 4,3В.
Яркость снизилась практически незаметно, зато индикатор работает уже 5 лет, и яркость не уменьшилась.

Так выход с транса нового и так всего 4 В.

Тогда всё нормально.

Я у своих поставил резистор, унизив напряжение накала с 5В штатных до 4,3В.

Понижение накала ниже указанного в даташите может резко снизить срок службы.

Андрей Бедов писал(а):Кнопка яркости уменьшает анодное. .

В наборе 176ИЕ12(18), ИЕ13, ИД2(3) кнопка яркости уменьшает длительность подачи импульса напряжения на сетку (это те самые Т1; Т2; Т3; Т4).

Опровержение стоит у меня на тумбочке, и работает без потери яркости круглосуточно 5 лет.
А вот отравление люминофора ионами перекаленного катода через полгода-год - встречал сколько угодно.

А поскольку я наблюдаю практику своими глазами - никакие теории меня в обратном не убедят.

Если не трудно, опишите физику процесса быстрого износа при недокаленном катоде.

Андрей Бедов писал(а):А вот отравление люминофора ионами перекаленного катода через полгода-год - встречал сколько угодно.

какой то бред...вы видимо забыли что там вакуум а неон... катод излучает электроны а не ионы..

Спойлер

говорить о бомбордировке остаточными ионами здезь бесмыслено не то напряжение проблема начинает проявлятся в ЭЛТ при даном уровне вакума при анодном от 1кв и выще при 25-40в энергии не хватит вырвать ион из металла

методика отравления катода и ухудщения вакума описана в матерьялах про ЭЛТ(кинескопы) оно переносится на ИВ с той разницей что катод тут ПРЯМОНАКАЛНЫЙ...
что до люма ...он изнашивается от свечения -чем болще излучает поток- тем быстрее деградирует...
снижение накала годно лищь до порога когда яркость и крутизна начинает резко падать далее все очень плохо.. подгонять этот порог в прямонакалках надо индивидуално -подбирая резистор-разумется завод это делать не станет

АлександрЛ писал(а):В наборе 176ИЕ12(18), ИЕ13, ИД2(3) кнопка яркости уменьшает длительность подачи импульса напряжения на сетку (это те самые Т1; Т2; Т3; Т4).

абсолютно верно -убеждаемся осликом
кстате в этом режиме обычно установ ЗАБЛОКИРОВАН (это не фича а недостаток простого сопряжения ие18 и ие13 можно устранить добавкой одновибратора но оно комуто надо???

АлександрЛ писал(а):А вот интересно.. По- моему, целую неделю боролись с посторонней засветкой сегментов, напаяли кучу резисторов- сейчас, на новом индикаторе, засветки нет, а что будет, если теперь резисторы убрать?

Я уже говорил, конкретно на индикаторах типа ИЛЦ (с новой сеткой в виде соты) появится незначительный (невидимый через светофильтр) засвет (хотя по сути должно быть наоборот ). Более того (о чём я тоже уже говорил, и не раз) заметно сократится срок службы индикатора. Я же привёл документы, в которых рекомендуется притягивать аноды к катодам. А отсутствие подтягивающих резисторов в штатной схеме говорит лишь о банальной экономии и упрощении конструкции, но никак не о рекомендованных режимах индикатора.

Про накал: Накал должен быть оптимальным/номинальным, к преждевременному износу приводит как перекал, так и недокал (недокал хоть и в меньшей степени чем перекал, но все равно сокращает срок службы).

P.S

musor писал(а):думаю вы должны быть благодарны от того что я предостерег вас от бесполезных шагов по замене микросхем... сохранив таким образом для вас плату пригодной для донтажа нового ИВЛ

musor, не гоже князю присваивать все лавры себе. Ему здесь все твердили в один голос что менять МС пока рано.

korob, защитите меня от нападок...
Подтвердите, что при перекале катода с него на люминофор летят не только свободные электроны, но и ионы металла катода.
Они создают засирающую плёнку на поверхности люминофора, и его актиничность снижается (потеря яркости).

musor, при чём тут газ, неон и т д.?

Вы не видели разве жёлтое ионное пятно в центре люминофорного экрана катодной трубки, после долгого её использования?
В мониторах (особенно SAMSUNG) - повсеместно!

Угу. Только этот процесс незначительно протекает весь срок службы индикатора и при номинальном накале. Просто при перекале, наряду с "испарением" активного слоя катода и последующей потерей эмиссии, этот процесс значительно ускоряется.

А вот с советом понизить накал не согласен. В лампах это приводит к "обдиранию"/обеднению активного слоя катода (когда электронного облака вокруг катода недостаточно для создания анодного тока, и с катода начинается отрывание ионов активного слоя). Более того без защитного электронного облака, на катоде оседают положительные ионы остаточных ионизированных газов, происходит отравление катода. В ВЛИ в силу невысоких анодных напряжений этот процесс протекает крайне медленно, но всё-же протекает.

Как тогда объяснить, что индикатор, менянный мной перед армией - работает до сих пор при 4,2В, и без снижения яркости?
Кстати, индикатор - из тех, которые "плохие", вроде как в 90-х годах делан. А тогда плохо уже делали.

Андрей Бедов писал(а):Как тогда объяснить...

korob писал(а):В ВЛИ в силу невысоких анодных напряжений этот процесс протекает крайне медленно, но всё-же протекает.

Т.е. индикатор с заниженным накалом проработает в разы дольше чем с завышенным, но немного меньше чем с номинальным.

Хорошо, договорились.

danbankir
Посмотрел внимательно на фото оживших часов. Вижу засвет точки, а по сему её тоже нужно притянуть. Но это мелочь. Так же заметно "неуверенное" свечение некоторых сегментов, особенно в десятках и единицах минут. Если это не заниженное анодное менее 22...24В., то скорее всего это последствия недостаточной эмиссии (недокал, так как трансформатор у Вас нештатный, накальное 2+2В. при номинальной нагрузке), ну и наконец это может быть такой индикатор (с брачком). Проверьте напряжение накала (на крайних выводах индикатора), и анодное (относительно средней точки накала на выв.16 любой из МС). Если это анодное, то можно забить, а если накал, то желательно бы принять меры.

вы мой спойлер ВЫШЕ читали про напряжение ?
для вырывания ионов нужно на 2порядка болщая напряженсть поля ... а в вакуме ...киловолты ! при 25кв на пноде оно наверно актуално и то на очень старых трубах
как правило люм в ИВ(л) мрет по другой причине кстати ионы не могут попасть ну почти на аноды сквозь сетку... впрочем можете остаться при своем мнении-ваше право...

У меня были случаи. Поэтому и говорю.
Индикаторы с перекалом садились за год, во вновь приобретённых устройствах.
При унижении напряжения (тока) накала - lifetime индикаторов увеличивается вдвое (как минимум)!
Не нервируй меня!

Андрей Бедов писал(а):Индикаторы с перекалом садились за год, во вновь приобретённых устройствах.

так зачем перекалять выставляй номинал -НЕ ВЫШЕ
кстати кины с перекалом с завода (брак настройки в 3УСЦТ и некоторый импортных)) умирали мене чем за год повезло тому кто успевал сдать гробик по гарантии...
про понижение НИЖЕ НОМИНАЛА писал выще -снижать ТОЛКО-следя за эмисией катодов ...не ниже точки перегиба ВАХ а это очень индивидуално.. и надо быть готовым через полгода год добавлять накал ...вплоть до номинала я в давние годы провел эксперимент на одном 61лк 3ц выставив на новом телеке накал 5,6в(по ДЩ минимум 5,7 через 2 года накал увеличен до 5,75 еще через 4 до номинала 6,3 чуть позже до максимума схемы6,8 гдето кин прожил 20+!ЛЕТ и был выкинут вместе с телеком вполне ярким и с хорощим фокусом
исползовался баналны АТР в цепи накалной обмотки ТС270 УЛПЦТИ61 которым менялся накал по вкусу