Форум РадиоКот

Я на эту проблему просто с другой стороны посмотрел.
Fc считаю по формуле.
Соглашаюсь с тем, что на Fc уровень не обязан быть именно -3.
Увеличиваем C1 одновременно с уменьшением C2, но сохраняя произведение емкостей. Это увеличивает добротность так, что на формульной Fc:
Q=0,5 -6дБ
Q=0,707 -3дБ
Q=1,0 0дБ но появляется горб ниже Fc
Если горб недопустим, то надо искать где тот между 0,707 и 1,0....

Соотношение R1 и R2 так же влияет на добротность, только уменьшает ее при уходе от 1:1.
Для сохранения формульной Fc, произведение сопротивлений нужно сохранять.
Только не смог наколдовать такой переменник, который при вращении сохраняет не сумму а произведение сопротивлений половинок, было бы очень удобно крутить добротность без изменения формульной Fc.
Надо два переменника/подстроечника крутить по прибору, муторно будет.

Добавлено after 47 minutes 40 seconds:
Так, кажется уровень на формульной Fc в дБ, это 20*log(Q).
Но не на 100% уверен, по 4-м измеренным точкам.
Кто то знает точно, или может проверить?

Для полного счастья, не хватает еще отметок:
1. При каком Q горб усиления и затухание на Fc равны по модулю.
2. За которой начинает вылезать горб усиления (для случаев когда он не допустим).

2All: А что вы делать будете, если все компьютеры захватит ИИ, и считать придется только на листике?

Добавлено after 57 minutes 17 seconds:
Вроде нашел, Q=0,707 это коэф. Баттерворта для 2-го порядка, дает максимально гладкую полосу пропускания.
А выше 0,707 полезет горб, и это уже не Баттерворт?

[uquote="~Dimon~",url="/forum/viewtopic.php?p=4783794#p4783794"]Вроде нашел, Q=0,707 это коэф. Баттерворта для 2-го порядка, дает максимально гладкую полосу пропускания.
А выше 0,707 полезет горб, и это уже не Баттерворт?[/uquote]
Добро пожаловать в клуб!

Я вам сразу сказал, что "Баттерворт/Кауэр/Чебышев/итд" - именно про свойства АФЧХ, то есть, про добротность в том числе. Нельзя остаться "Баттервортом", имея добротность, отличающуюся от задаваемой его (Баттерворта) аппроксимирующим полиномом.
Вы получите фильтр "имени ~Dimon~а". А какие при этом выйдут свойства АФЧХ - выяснять и описывать - вам!

Вы бы сначала разбились по кучкам - кто технарь, кто физики, кто математики. А то все в кучу тут смешано, и в результате друг друга не понимаете, и всяк утверждает, что другие неправы.

~Dimon~, по фильтрам есть хорошая книга, там всё подробно, но просто изложено. Для 90% потребностей достаточно. Мошиц, Хорн. Проектирование активных фильтров. Прошлый век, но современно и сегодня.

catBot, спасибо, понял.

-3дБ на расчетной частоте, и наиболее гладкая полоса пропускания, только при Q=1/sqrt(2).
В иных случаях, уровень на расчетной частоте 20*log(Q) дБ, примеры АЧХ на картинке, но это уже не Баттерворт.

На английской версии Вики, про 1/sqrt(2) (0,707) кстати сказано, и там не Fc а f0 (эФ-ноль).
В русской версии чепуху написали, и все ее перепечатали.

Картинку обновил по результатам новых измерений.

От Мошица в сон клонит...
Нуэтовот, вспомнил былое:

Для ЦАП, можно как то несложно оценить ожидаемый THD синусоиды, по количеству его бит и дискретных отсчетов на один период сигнала?
Как минимум для случая, когда частота дискретизации делится на частоту сигнала без остатка.
Это в смысле перестраиваемого генератора синуса на ЦАП.

Добавлено after 4 minutes 10 seconds:
ЗЫ:
ФНЧ поставить конечно можно, но не перестраиваемый, просто с частотой среза несколько выше верхней границы генератора.

Здравствуйте уважаемые! У меня вопрос по схеме коммутатора зажигания, а именно интересует как работают транзисторы vt1 vt2 я как понимаю с контролёра ножка pb1 идёт постоянный +5в если программа не повисла выполняется итд а второй транзистор как работает вижу что есть шунт а следовательно на нем возможно падение которое должно как то что-то открыть можно разжованно от спецов получить нормальный ответ по моему вопросу так же интересно что делает пин pb4

yrik писал(а): Чт июл 23, 2026 18:19:54 У меня вопрос по схеме коммутатора зажигания...

А коммутатор зажигания точно относится к аналоговой технике? Вы ничего не перепутали?

Ну, может потому, что это кривая схема следящей обратной связи по ограничению тока выходных транзисторов?
PB1 через ШИМ выставляет уровень ограничения, а эта "хрень" этот уровень стабилизирует.

Среди программеров найти тех, кто читает аналоговые схемы гораздо сложнее.

Вот дело то в том и есть мне нужно переписать код под свое зажигание а именно свое опережение итд все это я сделал на Arduino uno отрепетировал решил загрузить и адаптировать под tiny13 все получилось генератором прям импульсов подаю на пин pb2 датчика холла 50гц например на выходе пины pb0 pb3 имею свои прямоугольники а вот транзисторы собственно не отдают в нагрузку проверяю и ни чего ,сделал вывод что пин pb1 даёт +5в на транзистор этот вывод сделал потому что когда родной коммутатор был в сборе я его измерил на нем всегда было 5в pb4 не понимаю для чего ,если не трудно можете объяснить за обвязку всего этого чуда буду очень благодарен !

Возможно можно как то по другому поступить раз говорите что кривая итд, в коде я уже реализовал защиту от простоя чтобы не сжечь силовые ключи и катушки зажигания то есть аппаратная защита мне не особо нужна но если есть вариант сохранить то не плохо ,по поводу пин pb1 я его измерял на родной микросхеме и прошивке блока осциллографом нет там шим там чисто логика +5в всегда при каких обстоятельствах контролёр отключает его не известно но предполагая когда какой-то программный сбой итд вторая часть схемы как и сказал подозреваю что это ограничитель тока только как он работает не ясно, и да по поводу того что не в ту ветку забрел извините но что попалось где есть активность туда и забрел если модератор перебросит куда нужно будет не плохо.

Что мешает скопировать обвязку 1к1?
Если продукт выпускается давно, то в нём детские болячки уже исправлены. Вы хотите "упростить" навешав свои собственные ошибки, чтоб потом их героически преодалевать?
По схеме - можно поставить компаратор 393 &etc, который будет отключать выходные транзисторы, а их самих управлять через лог. элементы 74HC серии. Деталей станет в 10 раз больше, а смысл не улучшится. См. выше.

Remark.
Реализовать можно на EG27324 с выходными транзисторами MOSFET, добавив ОУ.

по поводу описания: vt2 открывается от порога на выходе рв1/делитель+vt1 и выходного тока на 0.05 Ом. В нормальном режиме работы vt2 выключен, при перегрузке он открывается и удавливант базы vt3-4 отключая/(снижая ток) выходной сигнал.
Либо система работает в линейном режиме, что более вероятно, и это обеспечивает стабильный выходной ток в нагрузку, либо в ключевом, тогда произойдет отключение ШИМ или снижение скважности. Скорее первое, т.к. у узла очень маленькое петлевое усиление. Т.о., (наверно) схема создает выходной ток по двум выходам и не является "ключами".