Форум РадиоКот

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4098983#p4098983"]Цитата: "Из-за высоких нелинейных искажений усилители в режиме С, даже двухтактные, непригодны для воспроизведения широкополосных сигналов (звука, видеосигналов, постоянного тока). В резонансных усилителях радиопередатчиков они, напротив, широко применяются благодаря их высокому КПД."[/uquote]

Добавлено after 14 minutes 49 seconds:
[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4098990#p4098990"]Таааак, это надо понять...[/uquote]
Почему в режиме С высокий КПД ?
Понять это не сложно. Дляэтого никакие формулы не нужны)) Достаточно понять как работает усилитель мощности.

Для начала надо понять как работает контур.
Что такое контур ? Как работает контур ?
С помощью ключа подключаем контур к батарейки.
Конденсатор контура заряжается.
Когда выключаем ключ конденсатор контура разряжается на катушку...
Получили затухающие колебания. А как заставить контур генерировать незатухающие колебания ?
Надо непрерывно включать-выключать ключ для подзарядки конденсатора контура.
Вместо ключа используют транзистор. Транзистор открывается-закрывается подзаряжая конденсатор контура.
Вот так вот работает усилитель мощности))

Ага, получается, что ВЧ усилок, это гетеродин, без обратной связи, в котором поддерживаются колебания с помощью настройки (вместо обратной связи частота с другого гетеродина)


Как мне сделать такой усилок широкополосным - 26-28МГц? Или нужен будет КПЕ в котором до фига секций, для настройки всех контуров всех усилителей на нужную частоту?

Добавлено after 41 second:
О, щас... Идея...

Почему в режиме С высокий КПД ?

Для получения высокого КПД надо заряжать конденсатор контура короткими импульсами. Т.е. в тот момент когда напряжение на конденсаторе максимальное. И чем короче импульсы заряда конденсатора конура тем больше КПД усилителя мощности.

Усилитель мощности в режиме класса С заряжает конденсатор контура короткими импульсами. Вот почему Усилитель мощности в режиме класса С имеет высокий КПД (больше чем в классе А и B).

Всё просто))


Добавлено after 3 minutes 20 seconds:
[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4099880#p4099880"]получается, что ВЧ усилок, это гетеродин, без обратной связи[/uquote]
Ага))
ВЧ усилок иногда ещё называют "генератор с внешним возбуждением".

Я уже знаю, что я сегодня буду делать)))

СВ передатчик на 600КГц, с ВЧ усилом на IRF510 и контуре на 600КГц, а задающий генератор - 555))
Вроде всё просто.


Идея:

Где-то слышал, что лампы эффективнее на больших мощностях, потому-что им не нужно предусиление. Не знаю, правда ли это...

Идея такова - предусиление будет на резисторах, а уже само усиление, на контуре.

Извиняюсь, за кривость, рисовал на весу:

Niobium писал(а):лампы эффективнее на больших мощностях, потому-что им не нужно предусиление. Не знаю, правда ли это...

Нормальные лампы (пентоды) имеют больше усиление чем транзисторы... Поэтому им нужно меньше мощность возбуждения.

Я уже знаю, что я сегодня буду делать)))

(((
Деталей нету

Добавлено after 1 minute 45 seconds:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4099943#p4099943"]

Niobium писал(а):лампы эффективнее на больших мощностях, потому-что им не нужно предусиление. Не знаю, правда ли это...

Нормальные лампы (пентоды) имеют больше усиление чем транзисторы... Поэтому им нужно меньше мощность возбуждения.[/uquote]

У меня есть 6П45С, и я в даташите не нашёл коэффициент усиления. То есть это типа лампа-ключ? Или как?

х.з. ))) давно с ламповыми телевизорами не работал...))
на другие лампы есть. схемы включения ламп могут быть разные... как и транзисторов. Добавлено after 1 minute 45 seconds:
лампы - ключ... )) интересно сказанул ))
а чем отличаются лампы - ключ... от транзистора - ключ ? ))
))

а чем отличаются лампы - ключ... от транзистора - ключ ? ))
))

Ну, типа, лампа-мосфет))))

Добавлено after 2 minutes 38 seconds:
Так, ладно, с лампами разберусь позже.

Сейчас усилки на транзисторах...

Усилитель для 27мгц


https://m.qrz.ru/schemes/contribute/digest/rst33.shtml
Еще один на 27мгц.

Широкополосный УМ на ШПТЛ трансформаторе.

>Извиняюсь, за кривость, рисовал на весу:
нельзя на базу сигнал через конденсатор и большеничего.
конденсатор просто зарядится через эмитерный переход и все, больше ток через него не пойдет.
для С нужен резистор с базы на землю скажем 1K но размах на входе такого должен быть не менее 0.8...1V
еще вариант диод с базы на землю так чтоб он в другую сторону от эмитера выпрямлял. тогда входной размах от 1.6..2V
если размах маленький то просто резистор с коллектора на базу 100k напр. если хочешь поднять усиление - разбиваешь этот резистор на 2 и середину засаживаешь конденсатором на землю - так ты оставляешь оос по нч и пт и ослабляешь почти до 0 по вч.

Добавлено after 5 minutes 47 seconds:
>Как мне сделать такой усилок широкополосным - 26-28МГц? Или нужен будет КПЕ в котором до фига секций, для настройки всех контуров всех усилителей на нужную частоту?

широкополосным - уменьшить добротность кк. напр параллельный кк - берем параллельно же резистор на 10k и вуаля.
вообще просто индуктивность меньше а емкость больше и добротность при прочих равных сама уменьшится.
с многосекционными конденсаторами - пока забудь, без приборов такое упаришься настраивать. и вообще многосек конденсаторы это прошлыйвек.

Добавлено after 27 minutes 26 seconds:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4099943#p4099943"]

Niobium писал(а):лампы эффективнее на больших мощностях, потому-что им не нужно предусиление. Не знаю, правда ли это...

Нормальные лампы (пентоды) имеют больше усиление чем транзисторы... Поэтому им нужно меньше мощность возбуждения.[/uquote]
ну это лукавство, усиление каскада определяется не только параметрами активного компанента но и схемой включения и параметрами других компанентов и питания напр.

если взять высоковольтный fet или bt, повесить в коллектор/сток высоченное сопротивление, как нужно лампе, то усиление по напряжению у такого каскада будет огромным, 1000 напр непредел. просто так никто не делает потому что неудобно с высокими напряжениями там где без них легко обойтись.
в стародавние времена так пробовали делать, это прикольно но непрактично:

transistor_v_rezh_lavinnogo_proboya__radio1975.05p29
Niobium, обрати внимание здесь сделано как я говорил что нельзя... так вот такое можно только в таком режиме, в лавинном пробое эмитер эквивалентен не диоду... но это отдельная непростая история

а по поводу прямого сравнения - давайте сравним самый лучший пентод и обычный вч jfet c начальным каналом,
по крутизне передаточной характеристики и ее нелинейности и шуму. и все сразу станет ясно, увы.

AlexS4
Так ведь не поможет высокое сопротивление в цепи стока/коллектора, ибо получится грандиозный ФНЧ, который завалит всё усиление. Плюс папаша Миллер подтянется. Да и на лампах такое не делали по тем же самым причинам.

oldbulb, ну а у лампы че, подругому? там же расклад 1:1 в этом смысле )) посему все разговоры о высоком усилении 1 каскада это больше в теоретической области. хотя для неск MHz - еще поможет повторитель, емкости в единицы pF вполне реальны(правда только для транзисторов). еще есть динамические нагрузки кстати, которые на лампах практически нереально строить для вч. да и миллер кстати намного проще бороть именно на низкоомных транзисторах, на лампе умаешься восстанавливать входное сопротивление из нескольких омов для антимиллера.

[uquote="Niobium",url="/forum/viewtopic.php?p=4099890#p4099890"]СВ передатчик на 600КГц, с ВЧ усилом на IRF510 и контуре на 600КГц, а задающий генератор - 555))
Вроде всё просто.[/uquote]
Бери частоты в конце СВ диапазона а именно в районе 1600кГц.
Чем частота выше тем короче антенна и меньше витков в катушках контуров.
Вот проверенная схема СВ передатчика,дальность не большая,но если подключить наружную антенну то дальность возрастёт.
Прием на бытовой приемник с СВ диапазоном.

Спойлер

AlexS4
Конечно у ламп точно так же, именно об этом я и написал. Тем не менее, крутизна влияет на возможный предел достижимого усиления - например, регенератор на 6Ж4П намного слабее по чуйке регенератора на 6Ж1П при прочих равных.

AlexS4 писал(а):усиление каскада определяется не только параметрами активного компанента но и схемой включения и параметрами других компанентов и питания напр.

Ну понятное дело))

roman.com писал(а):Нормальные лампы (пентоды) имеют больше усиление чем транзисторы... Поэтому им нужно меньше мощность возбуждения.

Это грубо и примерно))

AlexS4 писал(а):нельзя на базу сигнал через конденсатор и большеничего.
конденсатор просто зарядится через эмитерный переход и все, больше ток через него не пойдет.

ну это лукавство, если из этой схемы выкинуть резистор то усилитель продолжит работать... только на пониженной мощности. особенность мощных транзисторов с низким входным сопротивлением ))

>если из этой схемы выкинуть резистор то усилитель продолжит работать... только на пониженной мощности.
ну да, есть токи утечек, ток рекуперации насыщения только какой коэф усиления то получится в результате? думаю около 1 , ну если далеко от лавинного режима. и на морозе может перестать работать)).

КТ922
с резистором коэф усиления ~7
без резистора коэф усиления ~3...4

Скупился)))

С лампами уже могу работать - купил Анодно-накальный

+СВЧ транзисторы

+Трансформатор АМ модуляции

+Обычные детали

Осталось дело за малым, определиться со схемой.

он сейчас нарисует...))))))))))....