Форум РадиоКот

Vilsi писал(а):из этих данных + схемы легко посчитать коэффициент усиления усилителя без ООС: К=600 (56 дБ).

..первая и глобальная ошибка, делающая все дальнейшие прикидки бессмысленными - таковым можно считать Ку при идеальном согласовании импедансов, чего априори наблюдаться не будет..

As писал(а):(мне одному на ум приходит нерусское слово онанизм? )

..творческий..
..или мастурбация...тоже творческая...
..уж кто-то из котофф точно знает в этом толк...

Это как бы да...
Однако меня извиняет не потраченный запас пытливости и пробелы в практике по некоторым вопросам... Никогда не собирал двухтактных усилителей на германиевых транзисторах.
Графики тестов "мало сигнальные", амплитуда на нагрузке до 2 вольт (при подключении АС вполне различимый и комфортный уровень громкости), ток покоя до 200мА.
В "ушном" варианте, возможно и не безнадёжный режим.

Спойлер

Поле брани.

В режиме полной мощности, всё разумеется не так благостно.
Хочу отметить, что с раскачкой выходных транзисторов дело обстоит как-бы приемлемо.
Мощность соответствует, заявленной автором (А. Тарарака).
Замер выходной мощности, на нагрузку 4Ω (на пороге клиппинга).

Замер на нагрузку 8Ω.

А теперь всё то недоброе, о чём предупреждали и самым зловещим образом подтвердилось на практике.
И рук вон плохо, обстоит дело с воспроизведением высоких частот, начиная с 10кГц (а скорее даже с 7,5кГц) наблюдается ослабление усиления, при энергичном нагреве выходных транзисторов.
Начиная с 15кГц, нагрев становится стремительным и опасным.
Ток покоя зависит от температуры окружающей среды, принимая угрожающие значения по воле внешних факторов.
То есть усилитель находится под риском необратимых повреждений в зависимости от спектра сигнала воспроизводимой звуковой программы и положения ручки громкости.
При высокой мощности (ещё до наступления ограничения) звук усилителя становится неприятным (скорее трудно переносимым)...

-serg- писал(а):И рук вон плохо, обстоит дело с воспроизведением высоких частот, начиная с 10кГц (а скорее даже с 7,5кГц)

..тут резко начинает падать петлевое усиление...качественные т-ры в ВК нас ставить запретили... , поэтому остается только один путь - тройка...но тут встает вопрос о форсировании характеристик ВК...так что это путь компромиссов скорее, чем здравого смысла..и трансформаторные каскады ну никак не решают проблему, даже скорее усугубляют..

-serg- писал(а):Начиная с 15кГц, нагрев становится стремительным и опасным.

...обычно в широкополосных (звуковой диапазон) усилителях на германии вводят интегрирующие RC - цепи:
ФНЧ на входе и в цепи ООС как страховку от увеличения потребляемого тока, разумеется, в ущерб быстродействию...в качестве основной меры выбирают ток покоя сравнительно небольшим (несколько десятков миллиампер) в ущерб конечной линейности и в качестве элемента термостабилизации используют малоинерционный термистор, закрепленный непосредственно на корпусе т-ра ВК...200мА для германия - это чрезвычайно большой ТП ВК.

kentgaryk писал(а):Транзисторное звучание называется

...еще и невыполнение условия динамической линейности, что имеет место быть в этом (германиевом) усилителе наряду и чрезвычайно большими интермодуляционными искажениями, и сам термин в звукоусиление пришел именно в эпоху германиевых усилителей.

-serg- писал(а):При высокой мощности (ещё до наступления ограничения) звук усилителя становится неприятным (скорее трудно переносимым)...

..именно об этом мы и говорим джинке, но у него ухи сломаны...

..ну и как, имеет смысл делать ЭТО для дома, и тем более для души..?...

p/s...по сути, сейчас (ТП ВК 200мА) усилитель работает практически в двухтактном классе А (угол отсечки выходного тока близок к 180 град)

Все что мы делаем, делаем ради эксперимента, ради интереса, у всех ведь есть на чем слушать музыку.

Просто все эксперименты с германием, как и с лампами кстати, проведены 40-50 лет назад и ничего нового получить не удастся. Попытки сейчас реанимировать эту технику либо некрофилия, либо безграмотность, а частенько жульничество (Цихисели, Гнат...покойный Лихницкмй ).

ssc писал(а):..первая и глобальная ошибка, делающая все дальнейшие прикидки бессмысленными - таковым можно считать Ку при идеальном согласовании импедансов, чего априори наблюдаться не будет..

млин, ну причём тут согласование импедансов? это любой транзистор так считается. разумеется, если он в активном режиме, конечно.
формула проста до безумия: К=Rн/rэ
с Rн понятно - сопротивление нагрузки
rэ - сопротивление эмиттера, считается как: 25,2 (мВ)/Iк (мА).
в нашем случае ток коллектора Iк=15В/12кОм=1,25мА, сопротивление нагрузки Rн=30*50*8=12 кОм rэ=25,2/1,25=20 отсюда К=12000/20=600
ну, конечно, тут надо ещё учесть выходное сопротивление германиевого транзистора. но оно даже здесь великовато, влияния не окажет. да, ещё я не стал учитывать уменьшение усиления из-за резисторов обратной связи. я делал оценку, то есть расписывал основные точки, на которые надо обратить внимание при расчёте усилителя. в данном случае этот эффект может оказать влияние на расположение полюсов, но не сильно.

Vilsi
Транзисторы П213 - 217, П210 , П4 , П201 - П203 мало пригодны для УНЧ, об этом говорилось сотни раз,
Их можно использовать только если выходной каскад включен по схеме ОБ
Но тогда нужны 2 трансформатора, выходной и согласующий,которые делать никто не умеет и не будет
Нормальными транзисторами для выходного каскада являются AD161+AD162 ,AD166, AD167, 2N2147 , 2N2148.

Кому интересно германиевое звучание соберите на досуге оконечник усилителя "Электрон 20". Сам имею такой усилитель в закромах, но доработанный. Выкинуто все, кроме оконечников и стабилизатора питания. Собран новый предварительный усилитель тоже на германиевых и пассивный ТБ с тонкомпенсированным регулятором громкости. Звук - приятный. НЧ выше всяких похвал. Нет тупой долбежки, есть собранный четкий упругий бас. Не думал что имея электролит на выходе унч бас может быть хороший. Середина ничем не выделяется. Ни хорошо, ни плохо. Нормально. Недостатка высоких не наблюдается, хотя поидее должен быть. Моща как и заявлено 10 ват на 8 ом. На 4 ом тоже работает стабильно если следить за температурой ВК и особенно предвыходных ГТ402/404.

kentgaryk писал(а):все эксперименты с германием, как и с лампами кстати, проведены 40-50 лет назад и ничего нового получить не удастся.

А давайте попробуем класс D замутить? Я уже предлагал, даже схему нашел. Немного ее доработал и на выходных попробую собрать экспериментальный вариант. Раз у германия слишком сильные искажения в линейном режиме - давайте обойдем этот момент стороной и сделаем то, что можно - импульсный усилитель. В преобразователях германий ведет себя вполне сносно, так прошу вас, знатоки, предлагайте варианты решения поставленного ТЗ без ухода в дебри "завалов АЧХ, линейности как у кирпича" и прочего... Именно для этого тему и разделили...

Banderas писал(а): Нет тупой долбежки, есть собранный четкий упругий бас.

За это благодарить можно только АС , но никак не чюдотворный германий.

ded6moroz писал(а):А давайте попробуем класс D замутить?

Так мути кто мешает? Потом расскажешь.

Banderas писал(а):Кому интересно германиевое звучание соберите на досуге оконечник усилителя "Электрон 20"

Так я и не только я, думаю многие, таких усилителей штук пять собрал но 40 лет назад. Кстати нормальная версия для того времени - отсутствуют трансформаторы и правильно организована раскачка выходного каскада...ДЛЯ ТОГО ВРЕМЕНИ! Сейчас то зачем его собирать? Кто там чего 40 лет назад не услышал? Один из вменяемых, адекватных усилителей на германии, но любой ТДАшке уступает по всем параметрам...хоть на осциллографе, хоть на слух.

ded6moroz писал(а):А давайте попробуем класс D замутить?

..а нахрена..?..найдутцо исчо фанаты "германиевого д класса", воюй с ними потом..

jean писал(а):Нормальными транзисторами для выходного каскада являются AD161+AD162 ,AD166, AD167, 2N2147 , 2N2148.

..35кГц в схеме с ОЭ..?... ..лучше, но все одно гавно...и наскока я знаю, все они сняты с производства лет так 20 назад - неужто китайцы не хуже брендов делают..??...

kentgaryk писал(а):Да как два пальца обоссать!

..та-та... ..валяются две пары 2n3055/mj2955 - тихий ужос. Благо есть с чем сравнивать. Крышки посрывал для сравнения и прибалдел...а ты - госты, госты...

kentgaryk писал(а):Только вот заебался латунные лепестки у них с ортофосфорной кислотой лудить!

эта такая латунь спецальная, ога...

Кетайсы знают! жОлтая сцуко, но хер облудишь! А транзисторы вообще хуйня, они могут внутрь и мп40 вставить.



Добавлено after 9 minutes 4 seconds:

Banderas писал(а):есть собранный четкий упругий бас.

Блджад!!! Никак не получается запомнить это словосочетание, вот же я тупиздень! А так хочется, ебануть его где нибудь между делом в разговоре ....и чтобы охуели мужики!

jean писал(а): Транзисторы П213 - 217, П210 , П4 , П201 - П203 мало пригодны для УНЧ, об этом говорилось сотни раз,
Их можно использовать только если выходной каскад включен по схеме ОБ
Но тогда нужны 2 трансформатора, выходной и согласующий,которые делать никто не умеет и не будет

про транзисторы - это как бы проходили. где-то здесь даже отчёт небольшой имеется.
а про трансформаторы - я мотаю. правда это длится уже года 2. или даже больше. времени не хватает

Vilsi

Спойлер

А теперь всё то недоброе, о чём предупреждали и самым зловещим образом подтвердилось на практике.
И рук вон плохо, обстоит дело с воспроизведением высоких частот, начиная с 10кГц (а скорее даже с 7,5кГц) наблюдается ослабление усиления, при энергичном нагреве выходных транзисторов.
Начиная с 15кГц, нагрев становится стремительным и опасным.
Ток покоя зависит от температуры окружающей среды, принимая угрожающие значения по воле внешних факторов.
То есть усилитель находится под риском необратимых повреждений в зависимости от спектра сигнала воспроизводимой звуковой программы и положения ручки громкости.

Это все не имеет значения, поскольку в реальном звуковом сигнале высокие частоты имеют гораздо более низкий уровень, чем остальные.
Да и ток покоя вполне достаточен 50 - 100 Ма
На слух увеличение тока покоя не приводит к сколько нибудь заметному улучшению качества.
При прослушивании усилителей на П213 - П217 получается звук достаточно приятный, при разумной громкости,
но верхние частоты как бы сглажены, не хватает отчетливости.
При применении AD161+AD162, AD167, 2N2147 такого эффекта нет, всего хватает с избытком

jean писал(а):...Это все не имеет значения, поскольку в реальном звуковом сигнале высокие частоты имеют гораздо более низкий уровень, чем остальные...

Это было верно для аналоговых фонограмм прошлого века, но нынешние "цифровые" гораздо жестче в плане спектра, ВЧ-составляющих с большим уровнем достаточно много... Это, кстати, хорошо заметно на слух: старые фонограммы, записанные лет 30 или больше тому, звучат нормально, а на более свежих возникает значительная интермодуляция на ВЧ... И уж если даже у "всеми любимой" TDA7293 не хватает скорости нарастания для неискаженного воспроизведения современных компрессированных фонограмм, добиться хорошего воспроизведения от низкочастотного "германия" будет ещё труднее!

Да и 50 лет назад, германий горел на раз стоило поставить хорошую не запиленную в говно пластинку и чуток прибавить громкости.

jean писал(а):Да и ток покоя вполне достаточен 50 - 100 Ма

а чего ток покоя? у него же ток покоя УН всего 1,25 мА. отсюда всё, что может отдать в драйверы - это 1,25 мА. если бэты 30 и 50 , то на выходе максимальный ток - 1,875 А. максимальная мощность на 4 Омах - 7 Вт. или амплитуда 7,5 В. чего тут ловить-то можно? какие гармоники?

кто 40 лет назад собирал германские унч или слыхал как играет аккорд стерео наверно слыхал этот аккорд на аккордовских же колонках, где стоит 4гд-35. я смею предположить, исходя из собственного опыта и рассуждений что 4 гд-35 по конструкции схож с 3гд-38е или 5гдш-4-4 или с овалами из теликов - кому что нравится, но имеет здоровый, тяжолый и главное мягкий диффузор, который не способен нормально отыграть вч. в пример приведу 10гд-36 (10гдш-1) с жестким дифом, рупором и отдачей на 15кГц как из ружья. мораль сей басни такова что сравнивать надо в лоб а не по памяти сорокалетней давности с прослушкой на недоширике.

может и не на аккордовских слушали а на чем нить еще похлеще в силу недоступности и даже отсутствия нормальных колонок у большинства населения. в те года.

Добавлено after 6 minutes 24 seconds:

kentgaryk писал(а):Да и 50 лет назад, германий горел на раз стоило поставить хорошую не запиленную в говно пластинку и чуток прибавить громкости.

а то кремнёвые усилки то не горят ни разу.